Bimmerboard

De Werkplaats => Banden & Velgen => Topic gestart door: restunknown op 8 oktober 2017, 18:26:04

Titel: Winterbanden
Bericht door: restunknown op 8 oktober 2017, 18:26:04
Wat zijn de beste kwaliteit banden voor een 120d? Ik stel de vraag omdat ik nog nooit met een RWD wagen heb gereden en toch veilig door het winterweer wil geraken.

Momenteel heb ik 18" velgen, al vaak gelezen dat men beter aparte velgen voor de winterbanden kan kopen ipv ze altijd te verwisselen?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 8 oktober 2017, 20:42:10
Dat van aparte velgen kopen wordt idd gezegd, maar dan rijd je meestal met minder mooie velgen gedurende toch de helft van het jaar. Heel wat mensen laten toch nog gewoon hun banden verleggen en hebben zo telkens terug een fris gebalanceerd wiel. Het is maar hoe je het bekijkt.

Blijf sowieso bij de a merken zou ik zeggen. Continental is uitermate goed bvb, maar ook Michelin heeft goede winterbanden. Daar zitten ze aan de alpin a5 dacht ik. In het verlengde daarvan Bridgestone, Dunlop, ... Geen Klebers of uniroyals en ik heb het gevoel dat alle bandencentrales nogal pro Vredestein zijn. Ik liet me vertellen dat Vredestein veel bandencentrales ondersteuning geeft en gedoogt dat andere merken verkocht worden zolang het Vredestein zeil maar prominent(er) aanwezig is. Beetje wiens brood men eet, diens woord men spreekt verhaal. Ik weet niet of dat de beste keuze is.

Op een rwd heb je inderdaad goed schoeisel nodig. Bespaar je daarop dan zul je dat al gauw merken bijvoorbeeld als je bij een bocht die je met een fwd wel nog zou kunnen nemen met je rwd de gracht opzoekt of gewoon geen tractie vindt als je wil vertrekken of bij het inrijden van een parkeergarage met helling je niet eens zal moeten wachten tot de slagboom omhoog gaat omdat je er al doorheen gesleed bent...

Kijk zeker eens op de site van adac voor de testen van winterreifen.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: restunknown op 8 oktober 2017, 21:05:10
Bedankt!

Dan ook winterbanden kopen met een sterretje op? Is dat trouwens degelijk iets waard of is het wat verkoopspraat?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 8 oktober 2017, 22:45:49
Ik heb ze om garantieredenen, maar ik bemerk wel dat ze langer meegaan. Dat is voor mij ook van tel. Als je wat rond belt, zul je al gauw een bandencentrale vinden die sterbanden verkoopt voor amper iets meer dan de gewone prijzen.

Als je geen garantie bij Bmw hebt en tegen runflats bent, dan laat je de sterbanden beter voor wat het is.

Al vind ik alle winterbanden persoonlijk te zacht en dan zorgt die rft voor de nodige scherpte. Misschien ben jij zeer voorzichtig in je rijgedrag en dan heb je dat niet nodig.

Tegenwoordig kun je ook banden online kopen, dat zijn vaak ook goeie prijzen, ook voor sterbanden. Zolang je ze maar niet bij Bmw koopt, want daar kosten ze belachelijk veel.

Echter bij de webshop van dr Duitse Bmw dealer leebmann vind je dit voor 1100 euro: velgen plus Michelinbanden. (!!!) Je krijgt er zelfs de befaamde bandengarantie bij. Die anders veel te duur betaald wordt.

https://www.leebmann24.de/bmw-winterkomplettraeder-m-doppelspeiche-270-silber-18-zoll-36110442728-36112240813.html (https://www.leebmann24.de/bmw-winterkomplettraeder-m-doppelspeiche-270-silber-18-zoll-36110442728-36112240813.html)

Koopje vind ik.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: restunknown op 8 oktober 2017, 23:37:19
Langer meegaan is wel gewenst. Zoals ik zei nog nooit met een RWD gereden, maar merk toch dat de DSC vaak moet ingrijpen bij het vertrekken aan de lichten, dan kan het wel gewenst zijn dat ze er wat langer op kunnen liggen. Plus op rotondes met twee rijvakken zie je mij ook wel vaak op het binnenste vak wat sneller rijden omdat ze zo vaak sukkelen op het rechtse.

Voorzichtig, mja hangt van de situatie af. Ik trek wel graag op, maar ik ga nooit gevaarlijke manoeuvres uithalen. Als het sneeuwt of hevig regent pas ik me ook aan. Momenteel zijn het rft's dat er op liggen en qua comfort maakt het mij niet uit, ik rij meestal toch sowieso al in de sportmodus.

Velgen zal pas voor volgend jaar zijn, even terug wat sparen na de aankoop van de wagen :-)
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: sharky op 9 oktober 2017, 09:01:05
Als je DSC vaak moet ingrijpen bij het vertrekken aan de lichten, ligt het niet aan de auto maar aan het manneke achter het stuur vrees ik.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: restunknown op 9 oktober 2017, 10:49:36
Volledig akkoord, het is nog even wennen. Dat en het feit het een automaat is en ik zijn schakelpunten nog wat moet zoeken in combinatie met een bepaalde positie van het gaspedaal zal het nog wel een aantal km's duren.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 9 oktober 2017, 20:49:36
Als je DSC vaak moet ingrijpen bij het vertrekken aan de lichten, ligt het niet aan de auto maar aan het manneke achter het stuur vrees ik.

Soms kan het ook aan de banden liggen. Met conti sportcontact 3 met ster had die de neiging om bij volgas in sport behoorlijk door te slippen terwijl de dsc niet ingreep. Met de conti sportcontact 5 met ster is dat probleem opgelost waardoor ik de nadelen van rft absoluut geëlimineerd zie.

In het andere geval: ts, beheers je wat aan de lichten. :-)
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: DHL op 10 oktober 2017, 09:34:35
Voor winterbanden houdt ik me ook aan RFT banden voorzien van een sterretje. Lijkt mij het veiligste als je die verhalen rond trillingen hoort. Ook zijn de sterbanden kwaliteitsmerken.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: restunknown op 13 oktober 2017, 10:55:37
https://www.banden-pneus-online.be/autoband/continental/conti-wintercontact-ts-830-p/225-40-r18-92-v-xl-ssr-%28%2a%29-fr.html (https://www.banden-pneus-online.be/autoband/continental/conti-wintercontact-ts-830-p/225-40-r18-92-v-xl-ssr-%28%2a%29-fr.html)

https://www.banden-pneus-online.be/autoband/pirelli/winter-sottozero-3/225-40-r18-92-v-xl-runflat-%28%2a%29.html (https://www.banden-pneus-online.be/autoband/pirelli/winter-sottozero-3/225-40-r18-92-v-xl-runflat-%28%2a%29.html)

De Pirelli's zijn hier de betere keuze?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 13 oktober 2017, 14:39:04
Wat zijn de beste kwaliteit banden voor een 120d? Ik stel de vraag omdat ik nog nooit met een RWD wagen heb gereden en toch veilig door het winterweer wil geraken.

Momenteel heb ik 18" velgen, al vaak gelezen dat men beter aparte velgen voor de winterbanden kan kopen ipv ze altijd te verwisselen?

Een winterband van een B-merk is nog steeds beter en veiliger dan een zomerband van een A-merk. Ik zou aparte wielen kopen. Die banden wisselen van velgen is niet aan te raden, zeker niet die RFT's. Elke keer die verstevigde flank die vervormd wordt, niet ideaal. Wil je goedkoop gesteld zijn en toch veilig de winter door. Koop u een B-merk winterband op een niet OEM (alu) velg bij een grote bandenboer. Dat sterretje hoeft niet, dat staat er enkel maar voor de show op.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: DHL op 13 oktober 2017, 22:57:17
Bandencentrale (uitbater is goeie vriend) raadde toch het sterretje aan. Als je een goed merk van banden koopt, kan je gelijk gaan voor ene met sterretje vind ik. Prijs is niet veel meer. Hoort toch dikwijls van trillingen met niet goedgekeurde banden dacht ik?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Motorsport88 op 13 oktober 2017, 23:32:50
Koopt u gwn een extra setje velgen en leg daar de winterbanden.

Het *'tjes verhaal heeft al vele topic's gevuld.


Er zijn er voor en er zijn er tegen.


Gwn een goed winterbandje erop en klaar.

Je vind online genoeg testen van winterbanden.



Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 14 oktober 2017, 07:08:06
Een winterband van een B-merk is nog steeds beter en veiliger dan een zomerband van een A-merk. Ik zou aparte wielen kopen. Die banden wisselen van velgen is niet aan te raden, zeker niet die RFT's. Elke keer die verstevigde flank die vervormd wordt, niet ideaal. Wil je goedkoop gesteld zijn en toch veilig de winter door. Koop u een B-merk winterband op een niet OEM (alu) velg bij een grote bandenboer. Dat sterretje hoeft niet, dat staat er enkel maar voor de show op.

Ga maar voor een winterband van een A merk, die b merken zijn wel degelijk ontoereikend in de mate dat a zomerbanden ze kunnen evenaren of overtreffen (maar nog steeds niet goed genoeg zijn voor winterse omstandigheden). Banden mag je niet op besparen, de verschillen zijn te groot en als km vreter kan ik je vertellen dat het er echt wel op aankomt. Vijf meter minder remweg en beter stuurgedrag kan het verschil maken tussen een gevallen voetganger raken of net ontwijken. Als je het al niet doet om het morele aspect, weet dat een zwakke weggebruiker (zelfs als die zich als een kalf gedraagt) zodanig beschermd wordt dat de autobestuurder aansprakelijk wordt gesteld en je er nog een leuke straf bovenop krijgt ook.

Dat sterretje lijkt me geen show te zijn. Ik ben erg blij met de levensduur van mijn banden en als je wat zoekt dan kosten ze ook niet meer dan niet ster rft s. Bimmerstyle gaf even terug ook de uitleg dat sterbanden een betere rondheid hebben, soort eerste keuze banden dus.

Dat rfts verleggen problemen zou veroorzaken, heb ik mijn twijfels bij, Op mijn f10 heb ik last van de zgn f10 trillingen, maar dat heb ik ook met spiksplinternieuwe banden. Op onze 3 laten we ook telkens de rfts verleggen (zomer - winter) en dat heeft geen enkele invloed op rijgedrag. Het is net een flank die het gewicht van een auto dient te ondersteunen en bij lekke banden de band op velg dienen te houden ondanks stuur en rembewegingen. Als het overigens een (veiligheids)issue zou inhouden, zou men het wel op de band vermelden. Dat men niet zo tuk is op het opleggen van rft s klopt, maar dat is hun probleem.

Mensen die gewoon velgen wisselen laten die meestal ook niet balanceren, waardoor de ophanging extra trilling te verwerken krijgt. Kan niet gezond zijn.

Ik heb zelf geen zin om een half jaar met minder mooie velgen rond te rijden. Met een coating erop hebben die velgen geen last van zout dat invreet gedurende die paar dagen op het jaar dat ze strooien.

Mocht ts toch per se nieuwe velgen willen: kijk eens op die link van leebmann die ik stuurde. Daar stonden voor een heel schappelijke prijs oem velgen plus banden op.

Niet oem velgen van de bandenboer (dus geen kwalitatieve aftermarket als Breyton etc) zijn rommel. Trillingen, scheuren: het gebeurt allemaal. Ik heb nog nooit een gescheurde oem velg gehad hoor, ondanks de vele putten in ons prachtig wegdek. Los van het feit nog dat die dingen meestal gewoon lelijk zijn. Weggesmeten geld en goed genoeg voor de daciarijder die toch geen moer geeft om design of rijkwaliteiten.

In ieder geval. Als je Bmw koopt, dan is het nu eenmaal zo dat het allemaal flink wat geld kost en je er met de aankoopprijs niet van af bent. Persoonlijk vind ik a merk banden de kost niet.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 14 oktober 2017, 19:37:21
Ik lees veel veronderstellingen, maar geen enkel bewijs. En daar is alles mee gezegd.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 14 oktober 2017, 20:24:12
Ervaringen zijn voor mijzelf een bewijs. Ik doe langer met sterbanden. Qua ruis mag ik zeker niet klagen.

Bandenlabels geloof ik echter niet. Vaak zijn de beste banden niet eens het gunstigst omschreven. Terwijl Chinese rommel zogezegd top is ik de regen. Ja Tuurlijk.

De adac testen bewijzen tenminste hoe jet werkelijk zit.

Als je zelf geen sterbanden wil, goed dan. Ik en anderen op het forum merken wel het verschil.

Ik ben ook niet zomaar te vangen voor reclames. Het castrolverhaal van indertijd geloof ik nog steeds niet. En nog zoveel meer. Maar sterbanden hebben mij wel overtuigd. Ze waren slechts een fractie duurder, dus ik had niets te verliezen. Anderen dus ook niet.

Ik zou ze gewoon niet bij Bmw kopen, daar kosten ze idd veel te veel en dat haal je er nooit uit.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 14 oktober 2017, 21:14:05
Ervaringen zijn voor mijzelf een bewijs. Ik doe langer met sterbanden. Qua ruis mag ik zeker niet klagen.
En over hoeveel km spreken we dan?

Enfin, dus je hebt twee identieke banden getest. De ene met ster, de andere zonder ster. Vervolgens heb je dezelfde trajecten afgelegd tegen dezelfde snelheden, dezelfde remmanoeuvres uitgevoerd, dezelfde acceleraties in dezelfde weersomstandigheden op dezelfde bandendruk op dezelfde wagen op..... en aan... en in... enz...


Ik ben ook niet zomaar te vangen voor reclames. Het castrolverhaal van indertijd geloof ik nog steeds niet. En nog zoveel meer. Maar sterbanden hebben mij wel overtuigd. Ze waren slechts een fractie duurder, dus ik had niets te verliezen. Anderen dus ook niet.
Ze zijn ronder, eerste keuze, ze gaan langer mee, ze trillen niet, enz.. . En ze kosten amper iets meer. Waarom kopen we dan nog banden zonder ster? Of sterker nog: waarom bestaan er nog banden zonder ster???
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 14 oktober 2017, 21:49:30
En over hoeveel km spreken we dan?

Enfin, dus je hebt twee identieke banden getest. De ene met ster, de andere zonder ster. Vervolgens heb je dezelfde trajecten afgelegd tegen dezelfde snelheden, dezelfde remmanoeuvres uitgevoerd, dezelfde acceleraties in dezelfde weersomstandigheden op dezelfde bandendruk op dezelfde wagen op..... en aan... en in... enz...

Ze zijn ronder, eerste keuze, ze gaan langer mee, ze trillen niet, enz.. . En ze kosten amper iets meer. Waarom kopen we dan nog banden zonder ster? Of sterker nog: waarom bestaan er nog banden zonder ster???



Ik snap waar je naar toe wil. Ik zal het voorbeeld geven van de laatste set banden zijnde de conti 5 die door velen in niet ster variant
verguisd wordt als totaal niet lang meegaand. De bandencentrale vond het ook geen goede keuze en had ook een antwoord klaar
dat de ster etc slechts commerce is. Tja, de pot verwijt de ketel... Ik heb er nu ongeveer een 20000 km op zitten en er is net geen 3 mm
weg. Als die warm staat, trap ik het gas graag vol in, zowel vanuit stilstand als hernemingen. Ik ben geen rallypiloot en beschouw
mezelf niet als een chauffeur die weet hoe die in alle veiligheid het uiterste uit een auto kan persen en zodoende goede tijden
haalt op pakweg de nurburgring. Maar... ik rijd er wel gezwind mee. Ik vermoed dat deze banden ongeveer een 45.000 km zullen mee-
gaan omdat de eerste millimeter precies altijd het snelst wegslijt en ik ze normaal reeds voor de 1,6 mm wettelijk profiel afdank. In de re-
gen wordt het anders levensgevaarlijk. Mij hoor je niet klagen over de levensduur.

Ik weet vooral van mijn e60 indertijd dat die banden met ster al langer meegingen. Wat ik ook voelde, is dat bij lagere snelheden
de e60 eigenlijk heel smooth aanvoelde met die sterbanden. Hoewel runflat en hoewel men de e60 verweet te hard te zijn, leek de
weg eigenlijk minder voelbaar. 't is moeilijk te definiëren, je moet zoiets vooral voelen.

Ik heb geen aandelen bij de bandenproducenten. Jij hoeft geen sterbanden te kopen. Voor mijn part koop je goedkoop chinees rubber. Als
je je daar goed bij voelt, vooral doen. Tis jouw geld, niet het mijne. Ik ben echter van mening dat de ster voor mijn profiel de betere
keuze is. Eveneens ben ik totaal geen voorstander van die typische velgen die bandencentrales verkopen. Dat is geen kwaliteit. Niet
dat een oem velg niet stuk kan, maar je hebt heel veel zelf in de hand. Als je sommigen ziet tijdens parkeermanoeuvres redelijk vlot
een trottoir oprijden, op een rotonde de boordsteen meepakken etc. Alles kan stuk.

Overigens: ts kan voor 1000 euro (t was toch zoveel, dacht ik) op leebmann originele velgen met sterbanden kopen. Zou je dan willen
sukkelen met velgen van een ongekend merk met winterbanden van Nankang of iets dergelijks. Hij zal dan misschien een paar euro (of zelfs
niet) uitwinnen tav de oem set.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 14 oktober 2017, 21:53:08
Edit: de velgenset bij leebmann kost 1099 euro met Michelin Sterbanden van het type Pilot Alpin.
Voor 1099 vind ik dat echt geen geld... Je hebt er zelfs de bandengarantie bij als je er eentje
stuk rijdt. Wat zet de bandencentrale daar tegenover? Met hun "Mooie" aftermarket velgen
en b merk wintersloffen?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 14 oktober 2017, 21:54:14
Veel blablabla... maar geen enkel antwoord, noch een correct vergelijk.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 14 oktober 2017, 21:59:52
Wat verwacht je dan? Een laboratoriumtest? Als je in andere topics ervaringen vraagt aan anderen over bijvoorbeeld
een ophangingsupgrade of betere remblokken, vraag je dan ook of ze het kunnen bewijzen? Dat ze hun auto even
op de rembank zetten en aantonen dat er wel degelijk meer newton aan remkracht is? Dat men met een gyroscoop
de bewegingen gaat registreren nadat met de ophanging gewijzigd heeft? Of als men andere speakers plaatste,
men met een decibelmeter voor het volume en een Hertzmeter tracht na te gaan of in bepaalde frequentieranges
de juiste amplitudes gehaald worden? Controle van de totale harmonische vervorming misschien?Dat doe je toch
ook niet? Maar je gelooft het wel. Wat is dan het verschil?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 14 oktober 2017, 22:05:28
Wat verwacht je dan? Een laboratoriumtest? Als je in andere topics ervaringen vraagt aan anderen over bijvoorbeeld
een ophangingsupgrade of betere remblokken, vraag je dan ook of ze het kunnen bewijzen? Dat ze hun auto even
op de rembank zetten en aantonen dat er wel degelijk meer newton aan remkracht is? Dat men met een gyroscoop
de bewegingen gaat registreren nadat met de ophanging gewijzigd heeft? Of als men andere speakers plaatste,
men met een decibelmeter voor het volume en een Hertzmeter tracht na te gaan of in bepaalde frequentieranges
de juiste amplitudes gehaald worden? Controle van de totale harmonische vervorming misschien?Dat doe je toch
ook niet? Maar je gelooft het wel. Wat is dan het verschil?

Dat zou alleszins al nuttiger en duidelijker zijn dan die veronderstellingen en dat placebogelul van u.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 14 oktober 2017, 22:09:54
Dat zou alleszins al nuttiger en duidelijker zijn dan die veronderstellingen en dat placebogelul van u.

Het feit dat jij zegt dat het niet zo is, kan dan ook onder je eigen respectvolle term placebogelul gekwalificeerd
worden. Ik heb mijn ervaringen gedeeld met TS, jij de jouwe. TS zal er wel zijn plan mee trekken.

Een ding nog: Kraftbayer indertijd had het ook over een langere levensduur van de sterbanden. Ik denk niet
dat de beste man ervoor zal gelogen hebben en gezien hij toch een op zijn zachtst gezegd stevige kennis had
van de gehele automaterie, denk ik dat dat wel degelijk enige waarde heeft.

Jij twijfelt echter aan de resultaten, jij wil bewijs. Deel mij mee wat de resultaten waren van de testen. Als
je contact opneemt met een Universitaire faculteit van de Ingenieurs afdeling werktuigbouwkunde, zullen ze
misschien wel gratis een effort doen.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 14 oktober 2017, 22:14:32
Het feit dat jij zegt dat het niet zo is, kan dan ook onder je eigen respectvolle term placebogelul gekwalificeerd
worden. Ik heb mijn ervaringen gedeeld met TS, jij de jouwe. TS zal er wel zijn plan mee trekken.

Een ding nog: Kraftbayer indertijd had het ook over een langere levensduur van de sterbanden. Ik denk niet
dat de beste man ervoor zal gelogen hebben en gezien hij toch een op zijn zachtst gezegd stevige kennis had
van de gehele automaterie, denk ik dat dat wel degelijk enige waarde heeft.

Jij twijfelt echter aan de resultaten, jij wil bewijs. Deel mij mee wat de resultaten waren van de testen. Als
je contact opneemt met een Universitaire faculteit van de Ingenieurs afdeling werktuigbouwkunde, zullen ze
misschien wel gratis een effort doen.

Jij zegt dat ze langer meegaan, jij moet dat bewijzen, ik niet. Ik zeg immers dat sterretjes en niet sterretjes gelijk zijn. Je lult constant wat uit je nek, je post wat copy/paste dingen uit een BMW folder en voor de rest doe je niets anders dan veronderstellingen verkondigen.

Misschien kan jij eens de nodige contacten leggen om uw ding te bewijzen?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 14 oktober 2017, 22:21:40
Jij zegt dat ze langer meegaan, jij moet dat bewijzen, ik niet. Ik zeg immers dat sterretjes en niet sterretjes gelijk zijn. Je lult constant wat uit je nek, je post wat copy/paste dingen uit een BMW folder en voor de rest doe je niets anders dan veronderstellingen verkondigen.

Misschien kan jij eens de nodige contacten leggen om uw ding te bewijzen?

Met alle respect, maar ik copy-paste helemaal niets. De argumenten van BMW zullen wellicht andere zijn dan de mijne.

Jij zegt dat sterretjes en niet-sterretjes gelijk zijn, terwijl dat label op zich al een verschil aanduidt ofwel niet-gelijkheid. Het
staat er zwart op... eu... zwart. Jij claimt dat twee ogenschijnlijk verschillende dingen toch gelijk zijn. Het bewijzen is
aan jou.

Veronderstellingen maak ik niet. Ik deel mijn ervaringen mee. Als de resultaten niet geloofd worden, dan is dat jammer.
Ik smijt ook niet zomaar geld over de balk, als ik die sterbanden opnieuw koop dan is het omdat ik daar baat van heb. Zo
simpel is het. Mijn e60 indertijd was daar toen al het bewijs van.

Om af te ronden: als TS nu voor 1099 euro een OEM velgen set koopt met Michelin winterbanden, heeft die dan een slechte
zaak gedaan, want daar ging dit topic ongeveer over?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 14 oktober 2017, 22:29:32
Met alle respect, maar ik copy-paste helemaal niets. De argumenten van BMW zullen wellicht andere zijn dan de mijne.

Jij zegt dat sterretjes en niet-sterretjes gelijk zijn, terwijl dat label op zich al een verschil aanduidt ofwel niet-gelijkheid. Het
staat er zwart op... eu... zwart. Jij claimt dat twee ogenschijnlijk verschillende dingen toch gelijk zijn. Het bewijzen is
aan jou.
Deze is nog zieliger dan de rest... .



Veronderstellingen maak ik niet. Ik deel mijn ervaringen mee. Als de resultaten niet geloofd worden, dan is dat jammer.
Ik smijt ook niet zomaar geld over de balk, als ik die sterbanden opnieuw koop dan is het omdat ik daar baat van heb. Zo
simpel is het. Mijn e60 indertijd was daar toen al het bewijs van.
En wat bewees die E60 dan concreet??

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 14 oktober 2017, 22:41:59
Deze is nog zieliger dan de rest... .


En wat bewees die E60 dan concreet??

Als mensen beginnen te argumenteren over de vorm ipv de inhoud, dan is het omdat hun argumenten nogal wankel zijn dan wel niet meer weten van welk hout pijlen gemaakt.

Met mijn e60 heb ik voldoende km gereden met en zonder sterbanden van nochtans de zelfde fabrikant en type. Telkens ging de ster variant langer mee. Als jij dat niet gelooft, dan is het maar zo. We gaan er niet uit raken. Ik koop voortaan nog steeds gewoon sterbanden. Jij koopt dan de b merken die je zelf adviseerde. Zo hebben we beiden het gevoel een goede koop te hebben gedaan.

Waar het nu over ging, was het specifieke probleem van ts. De oem velgenset van 1099 euro met Michelin winterbanden is geen slechte keuze en verrassend goedkoop, vind ik. Voor dat geld heb je lelijke aftermarket velgen met minder goede banden van bij de bandencentrale waar je bij de oem set nog bandengarantie krijgt.

Als ik ts zou zijn, zou ik het wel weten.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 14 oktober 2017, 22:50:55
Met mijn e60 heb ik voldoende km gereden met en zonder sterbanden van nochtans de zelfde fabrikant en type. Telkens ging de ster variant langer mee. Als jij dat niet gelooft, dan is het maar zo. We gaan er niet uit raken. Ik koop voortaan nog steeds gewoon sterbanden. Jij koopt dan de b merken die je zelf adviseerde. Zo hebben we beiden het gevoel een goede koop te hebben gedaan.

Dus je hebt identieke sets gereden (breedte, hoogte, loadindex, merk, type, niet of wel RFT,...) met en zonder ster, en vervolgens het vergelijk gemaakt? Dat klopt zo? 

Btw, ik koop geen B merken. Mijn zomerset is een NIET oem 19" velg met een Michelin Pilot Super Sport ZONDER ster. Twee keer geen OEM dus en niet trillen... en lang meegaan! Hoe kan dat toch??

M'n winterbanden zijn de OEM 18" 405M met ster Pirelli RFT's! Jaja, je leest het goed. Allebei OEM!
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: cadb op 15 oktober 2017, 08:58:49
Lees dit topic eens door F31J  ::)
http://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1089535&page=18 (http://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1089535&page=18)

Kan je zelf lezen dat er verschillen zijn tussen al die specificaties....
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 15 oktober 2017, 09:32:44
Lees dit topic eens door F31J  ::)
[url]http://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1089535&page=18[/url] ([url]http://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1089535&page=18[/url])

Kan je zelf lezen dat er verschillen zijn tussen al die specificaties....


Wat heeft dat te maken met ster of geen ster?

Dat er verschillen in specificaties bestaan, dat weet ik ook wel hoor. Maar hé, toch bedankt voor de info, ook al doet die hier niets terzake.  ;)
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: cadb op 15 oktober 2017, 10:17:22
Hier nog eentje, ook marketingpraat zeker?
http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a12499392/why-porsche-911-gt2-rs-is-so-fast-at-nurburgring/ (http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a12499392/why-porsche-911-gt2-rs-is-so-fast-at-nurburgring/)

Citaat
One big factor in the GT2 RS's performance is its tires. Like the 918 Spyder, it uses Michelin's excellent Pilot Sport Cup 2, but that tire has evolved quite a bit in the four years since the 918 set its Nürburgring record.

The tire used on the 918 was the "N0" spec Pilot Sport Cup 2, and Porsche worked with Michelin to develop two further variants—the N1 for the 991.1 GT3 RS, and the N2 for the GT2 RS. Each tire gets its own compound and construction to "to extract the maximum performance out of the car," according to Preuninger.

Essentially, the GT2 RS generates more mechanical grip than the 918 Spyder and 991.1 GT3 RS, despite the fact that all have Pilot Spot Cup 2s of the exact same size. That makes a huge difference on track.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 15 oktober 2017, 10:54:20
Hier nog eentje, ook marketingpraat zeker?
[url]http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a12499392/why-porsche-911-gt2-rs-is-so-fast-at-nurburgring/[/url] ([url]http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a12499392/why-porsche-911-gt2-rs-is-so-fast-at-nurburgring/[/url])


Je praat volledig naast de kwestie, m'n beste vriend.

Heb ik ooit ontkend dat er voor bepaalde super performante wagens banden speciaal ontwikkeld worden in samenwerking met een bepaalde fabrikant? Dacht het niet.



Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 15 oktober 2017, 10:58:48
Je praat volledig naast de kwestie, m'n beste vriend.

Heb ik ooit ontkend dat er voor bepaalde super performante wagens banden speciaal ontwikkeld worden in samenwerking met een bepaalde fabrikant? Dacht het niet.

Het is nochtans exact hetzelfde. Reeds bestaande banden krijgen een make over alsook het label (hier N 1). Waarom trek je dit niet in twijfel? Die banden kunnen ook gewoon een nieuw labeltje gekregen hebben. Dit geloof je dan weer wel, hoewel er veel minder te verdienen valt op een relatief klein aantal banden voor Porsche dan een groot aantal ster banden van Bmw.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 15 oktober 2017, 11:03:14
Dus je hebt identieke sets gereden (breedte, hoogte, loadindex, merk, type, niet of wel RFT,...) met en zonder ster, en vervolgens het vergelijk gemaakt? Dat klopt zo? 

Btw, ik koop geen B merken. Mijn zomerset is een NIET oem 19" velg met een Michelin Pilot Super Sport ZONDER ster. Twee keer geen OEM dus en niet trillen... en lang meegaan! Hoe kan dat toch??

M'n winterbanden zijn de OEM 18" 405M met ster Pirelli RFT's! Jaja, je leest het goed. Allebei OEM!

Zoals eerder gezegd: zelfde merk, zelfde type. Ik ben zelf tevreden van continental dus was de keuze vlug gemaakt. Bridgestone bvb vind ik te lawaaierig, minder qua aquaplaning etc.

Je rijdt zelf Michelin super sport. Ik heb daar ook nog over getwijfeld. Feit is dat de super sports of hoe ze nu ook heten een op zichzelf staande categorie is. Dat is gewoon een performante band die wellicht geen trillingen zal veroorzaken. Nu, uit ervaring weet ik ook dat heel wat mensen ook net iets vlugger tevreden zijn. De trillingen die jij misschien niet voelt, haal ik er wel uit die een goedkope aftermarket velg zal veroorzaken. Misschien omdat ik gewoon een moeilijke mens ben, ik weet het niet.

Die Michelin pss is ook niet in elke maat verkrijgbaar dacht ik EN kost wel wat meer dan een sterband. Een doorsnee chauffeur haalt dat er niet uit. Overigens: hoeveel km heb je al met je Michelins, daar je zegt dat ze lang meegaan, maar nogmaals: ze kosten ook gevoelig meer.

Je rijdt dan wel ster winterbanden van Pirelli. Waarom koop je ze dan als je het toch onzin vindt...

Ik sluit af dat ik ermee tevreden ben, meer tevreden dan met de sterloze variant. Voor die kleine verwaarloosbare meerprijs, ga ik er mijn slaap niet voor laten en al was het maar om gezeik bij Bmw te vermijden. Als ik ooit een kapot wiellager of andere problemen heb, weet ik nu al dat Bmw geen cent zal tussenkomen als ze niet ster banden zien.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 15 oktober 2017, 11:29:49
Het is nochtans exact hetzelfde. Reeds bestaande banden krijgen een make over alsook het label (hier N 1). Waarom trek je dit niet in twijfel? Die banden kunnen ook gewoon een nieuw labeltje gekregen hebben. Dit geloof je dan weer wel, hoewel er veel minder te verdienen valt op een relatief klein aantal banden voor Porsche dan een groot aantal ster banden van Bmw.
Dat is helemaal niet hetzelfde! Voor bepaalde super performante wagens worden specifieke banden ontwikkeld, alleen bestemd voor dat model!

De sterband van de 318d met sportpakketje is dezelfde als die van de 340i met sportpakketje. Of heeft een 340i hetzelfde onderstel, dezelfde vermogens- en koppelcurve als een 318d misschien?  ::)
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 15 oktober 2017, 11:31:31
Zoals eerder gezegd: zelfde merk, zelfde type. Ik ben zelf tevreden van continental dus was de keuze vlug gemaakt. Bridgestone bvb vind ik te lawaaierig, minder qua aquaplaning etc.

Je rijdt zelf Michelin super sport. Ik heb daar ook nog over getwijfeld. Feit is dat de super sports of hoe ze nu ook heten een op zichzelf staande categorie is. Dat is gewoon een performante band die wellicht geen trillingen zal veroorzaken. Nu, uit ervaring weet ik ook dat heel wat mensen ook net iets vlugger tevreden zijn. De trillingen die jij misschien niet voelt, haal ik er wel uit die een goedkope aftermarket velg zal veroorzaken. Misschien omdat ik gewoon een moeilijke mens ben, ik weet het niet.
Maar wat kan jij zeveren seg. Beweer je nu dat niet sterbanden altijd trillen? Ga toch weg man. Het wordt stilaan ongelooflijk belachelijk. Die trillen helemaal niet!


Die Michelin pss is ook niet in elke maat verkrijgbaar dacht ik EN kost wel wat meer dan een sterband. Een doorsnee chauffeur haalt dat er niet uit. Overigens: hoeveel km heb je al met je Michelins, daar je zegt dat ze lang meegaan, maar nogmaals: ze kosten ook gevoelig meer.

Je rijdt dan wel ster winterbanden van Pirelli. Waarom koop je ze dan als je het toch onzin vindt...

Ik sluit af dat ik ermee tevreden ben, meer tevreden dan met de sterloze variant. Voor die kleine verwaarloosbare meerprijs, ga ik er mijn slaap niet voor laten en al was het maar om gezeik bij Bmw te vermijden. Als ik ooit een kapot wiellager of andere problemen heb, weet ik nu al dat Bmw geen cent zal tussenkomen als ze niet ster banden zien.
Het toeval wil dat ik op m'n E91 destijds speling in het stuurhuis had. Er lagen 19" Dunlop Sportmaxx ZONDER ster en NIET RFT's op. Alles verholpen zonder één cent te betalen. En het strafste van al: buiten de garantie. Straf hé, mijnheer. ;)

En ik rij ook sterbanden ja. Waarom niet? Het is toch allemaal hetzelfde.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 15 oktober 2017, 11:40:34
Maar wat kan jij zeveren seg. Beweer je nu dat niet sterbanden altijd trillen? Ga toch weg man. Het wordt stilaan ongelooflijk belachelijk. Die trillen helemaal niet!

Het toeval wil dat ik op m'n E91 destijds speling in het stuurhuis had. Er lagen 19" Dunlop Sportmaxx ZONDER ster en NIET RFT's op. Alles verholpen zonder één cent te betalen. En het strafste van al: buiten de garantie. Straf hé, mijnheer. ;)

En ik rij ook sterbanden ja. Waarom niet? Het is toch allemaal hetzelfde.

Nee, ik beweer niet dat niet sterbanden trillen. Het is wel zo dat de Hunter Roadforce machine met een reden in het leven is geroepen en meer en meer wordt aangekocht. Of is dat ook weer niet waar? Ik zei net dat die pss wellicht goede banden zijn en als je verder leest dan doel ik er vooral op dat trillingen en goedkope aftermarketVELGEN wel eens durven voorvallen.

Dat je dat stuurhuis kreeg komt omdat dat een ziekte is van die serie. Bij onze voormalige e90 hadden wij het ook voor en met ons nog vele anderen. Had het geen gekend probleem geweest en was de garantie verstreken dan waren de kansen op coulance veel kleiner. Dat is gewoon zo.

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 15 oktober 2017, 11:45:31
En die speciale banden voor Porsche heten nog steeds n1.

Wat de verschillen tussen motorisatie betreft bij Bmw. Vermoedelijk zal er nog wel een verschil zitten op een 205 en een 275 qua breedte. Bij Bridgestone kan je bvb de Potenza niet krijgen in die kleine maten.

Wat ophanging betreft: hier zal vooral gekeken zijn naar de draagarmrubbers etc. Ze worden allemaal te slap gemaakt om de kleine verschillen bij rft te compenseren. Ook bij de krachtigere motorisaties.

Op de m s worden geen rft s gelegd maar michelins pss (of in die trant) omdat de rubbers daar idd harder zijn.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 15 oktober 2017, 11:49:49
Nee, ik beweer niet dat niet sterbanden trillen. Het is wel zo dat de Hunter Roadforce machine met een reden in het leven is geroepen en meer en meer wordt aangekocht. Of is dat ook weer niet waar? Ik zei net dat die pss wellicht goede banden zijn en als je verder leest dan doel ik er vooral op dat trillingen en goedkope aftermarketVELGEN wel eens durven voorvallen.
Het trilprobleem is eigen aan de recentere BMW modellen. Heeft niets met of zonder ster, replica of geen replica te maken. Daar zijn nergens bewijzen van. De winterset van m'n E91 destijds (OEM velgen met ster RFT's) trilden ook.



Dat je dat stuurhuis kreeg komt omdat dat een ziekte is van die serie. Bij onze voormalige e90 hadden wij het ook voor en met ons nog vele anderen. Had het geen gekend probleem geweest en was de garantie verstreken dan waren de kansen op coulance veel kleiner. Dat is gewoon zo.
Hou op man. Gekend of geen gekend probleem. Als BMW wil kunnen ze het op die niet-sterbanden steken. Zeker buiten de garantie.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 15 oktober 2017, 11:51:49
En die speciale banden voor Porsche heten nog steeds n1.

Wat de verschillen tussen motorisatie betreft bij Bmw. Vermoedelijk zal er nog wel een verschil zitten op een 205 en een 275 qua breedte. Bij Bridgestone kan je bvb de Potenza niet krijgen in die kleine maten.

Leer lezen man. De BMW's 318d of 340i met sportpakket hebben dezelfde breedtes van banden.



Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 15 oktober 2017, 12:09:05
Bij de distributiekettingproblemen kregen heel wat eigenaars van BMW’s die hoewel ze al even uit het netwerk van Bmw waren verdwenen toch coulance op de problemen. Omdat het probleem gekend is. Als bvb je wiellager stuk gaat, buiten garantie, dan krijg jij wellicht niets.

En als jij het sterbanden verhaal niet gelooft, dan is dat jouw probleem. Ik merk vooral in je schrijfsels dat je eigenlijk allesbehalve respectvol bent en precies wat moeite hebt met rustig en beleefd blijven. Iemand die overtuigd is van zijn argumenten steunt daarop, zonder decibels te creeëren irl of door bot gedrag in geschreven communicatie, tenzij je er een kwinkslag aan wil geven, maar dat lijkt me hier niet het geval te zijn. Voor mij zegt dat eigenlijk genoeg over de waarde van je betoog.

Kraftbayer, aan wiens degelijkheid niemand durft te twijfelen, ondersteunde ook het sterbandenverhaal.

Bimmerstyle die ongeveer kraftbayrrs zoon zou kunnen zijn als je de Posts leest (ik bedoel dat overigens in positieve zin gezien de enerzijds gedegen kennis en anderzijds de bereidheid de moeite te doen om argumenten aan te halen en toe te lichten) haalde aan dat de sterbanden een betere rondheid hebben.

Ga je bovenstaande mensen hun ervaring en kunde nu ook al in twijfel trekken?

Ik snap ook niet wat je wenst te bereiken. Dit topic gaat nog steeds over ts. Hij wil goede banden en wil wellicht ook geen grote sommen ertegenaan gooien.

Dan zeg ik: shop over de grenzen heen. Voor geen geld heb je een mooie oem velg met gehomologeerde winterband. Met jouw advies zou hij plusminus ongeveer evenveel uitgeven voor een minder mooie ordinaire velg (als je binnen de 1099 euro incl banden wil blijven tenminste) die wellicht allesbehalve kwalitatief is, met b merk winterbanden.

Wat is dan de betere keuze? Laat dat aan ts over. Tis zijn portefeuille en zijn uiteindelijke keuze, niet die van jou of mij.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 15 oktober 2017, 16:58:11
Bij de distributiekettingproblemen kregen heel wat eigenaars van BMW’s die hoewel ze al even uit het netwerk van Bmw waren verdwenen toch coulance op de problemen. Omdat het probleem gekend is. Als bvb je wiellager stuk gaat, buiten garantie, dan krijg jij wellicht niets.
Met 'wellicht' zijn we niets. De zoveelste veronderstelling van uw kant. Ik heb eerst met zware en keiharde OEM 18" Michelin Pilot Sport met ster erop gereden. Ik had medelijden met m'n kar. Die klappen waren verschrikkelijk. Ellendig zware wielen (onafgeveerd gewicht) met flanken die beenhard waren. daar moeten brokken van komen. Van ellende de boel verkocht en voor 19'ers gegaan met niet-RFT's en zonder ster.

Wist je trouwens waarom de recentere BMW's zoveel last hebben van wiellager- en stuurhuisproblemen? Omdat ze zoveel klappen krijgen van de zalige ster RFT's. Vooral de laagprofiel 18", 19" en 20" varianten, en vooral die met de nog echte sportophanging, zoals de E9x er nog eentje had. OEM velgen met ster RFT's erop, dus zwaar getest gedoe hé. Vraag maar eens aan een onafhankelijk bandenboer hoeveel gebroken OEM BMW velgen die heeft gezien, gebroken ten gevolge van uw alom geprezen OEM ster RFT's. Je zou er nog van schrikken. Maar hé, 't is OEM . Die problemen bedekken we maar al te graag met de mantel der liefde hé.

BMW zou blij moeten zijn dat mensen die zware en stijve (ster) RFT's eraf gooien. Ze zouden minder terugkomen met lagerproblemen.



En als jij het sterbanden verhaal niet gelooft, dan is dat jouw probleem. Ik merk vooral in je schrijfsels dat je eigenlijk allesbehalve respectvol bent en precies wat moeite hebt met rustig en beleefd blijven. Iemand die overtuigd is van zijn argumenten steunt daarop, zonder decibels te creeëren irl of door bot gedrag in geschreven communicatie, tenzij je er een kwinkslag aan wil geven, maar dat lijkt me hier niet het geval te zijn. Voor mij zegt dat eigenlijk genoeg over de waarde van je betoog.
Als ik twintig keer iets moet herhalen voor je wilt lezen wat er staat, dan gaat zelf de meest rustige mens wel wat nerveus worden. Je hervalt constant in veronderstellingen, praat naast de kwestie, antwoord niet op vragen en je komt nooit af met iets concreet. Ik wil dat sterretje graag geloven hoor. Maar ik zie nooit iets tastbaars, bewijs,...  wat op enig verschil zou kunnen duiden.



Kraftbayer, aan wiens degelijkheid niemand durft te twijfelen, ondersteunde ook het sterbandenverhaal.

Bimmerstyle die ongeveer kraftbayrrs zoon zou kunnen zijn als je de Posts leest (ik bedoel dat overigens in positieve zin gezien de enerzijds gedegen kennis en anderzijds de bereidheid de moeite te doen om argumenten aan te halen en toe te lichten) haalde aan dat de sterbanden een betere rondheid hebben.

Ga je bovenstaande mensen hun ervaring en kunde nu ook al in twijfel trekken?
Uiteraard. Zolang die uitspraak niet gestaafd wordt met enig tastbaar bewijs of gegeven. Zoals: toleranties, rubbersamenstelling, flankstijfheid, profiel, enz.... Dan is die uitspraak op niets berust. Een betere rondheid zelfs. Hoe kan je zelfs zulke nonsens verzinnen. Alsof hoogperformante banden als een Bridgestone Potenza of Dunlop Sportmaxx of Michelin PSS of... , zonder ster niet perfect rond zouden zijn.


Ik snap ook niet wat je wenst te bereiken.
Die vraag kan je beter aan jezelf stellen. Ik gaf gewoon aan dat ie niet naar die ster hoeft te kijken want dat die er niet toe doet. En jij bent begonnen met te zeggen dat die ster wel oh zo belangrijk is. Ik heb u gewoon gevraagd wat er dan zo anders aan is. Tot op heden weet ik het nog steeds niet. Wel jammer eigenlijk. Want ik zou het nu toch echt wel eens willen weten!

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Phantom Five op 16 oktober 2017, 05:48:59
Wist je trouwens waarom de recentere BMW's zoveel last hebben van wiellager- en stuurhuisproblemen? Omdat ze zoveel klappen krijgen van de zalige ster RFT's. Vooral de laagprofiel 18", 19" en 20" varianten.Vraag maar eens aan een onafhankelijk bandenboer hoeveel gebroken OEM BMW velgen die heeft gezien, gebroken ten gevolge van uw alom geprezen OEM ster RFT's. Je zou er nog van schrikken. Maar hé, 't is OEM . Die problemen bedekken we maar al te graag met de mantel der liefde hé.

Ik wil me nergens mee moeien en al zeker niemand op de vingers tikken maar wat hier in quote staat kan ik toch wel sterk beamen hoor.
Mijn onafhankelijke bandenboer is er 1 van de groep De Condé en nog 2 andere grote lokale onafhankelijke bandenboeren hebben mij hetzelfde gezegd.
Vanaf dat men over de wat grotere en bredere varianten van velgen praat (18",19",20"...) OEM of zelfs van een andere kwaliteitsvelg krijgen ze er heel wat over de vloer waarvan velgen gebroken of gebarsten zijn. De oorzaak hiervan zou dus effectief aan de stijve RFT banden liggen. En nu praat ik zelfs niet eens over wel of niet ster banden, het is gewoon met beide want het feit is gewoon dat deze banden gewoonweg hard zijn.
Hetzelfde zegt een alom geprezen en zeer gekende velgen restaurateur beter bekend als PUC POLISH dat hij massaal velgen moet herstellen die uitgerust waren met de fameuze RFT banden.
Ik heb ze ook gehad omdat ze erop lagen toen ik mijn F11 kocht en het eerste wat ik eraf gesmeten heb waren die RFT banden omdat de wagen gewoonweg steenhard aanvoelde en reed.
Ik heb er non ster banden op gemonteerd in de 19" versie en geen RFT banden meer wel te verstaan en ik kan jullie zeggen dat het een wereld van verschil is in de positieve zin.
Ons wegennetwerk is gewoonweg te slecht om met RFT banden te rijden. Als onze wegen nu eens mooi glad en smooth zijn zou dit misschien een heel ander verhaal zijn.

Ik post hier enkel wat de bovengenoemde mensen mij verteld en uitgelegd en verteld hebben en ik heb gewoon hun raad opgevolgd en ben er maar al te gelukkig mee dat ik dit gedaan heb.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: DHL op 16 oktober 2017, 07:37:23
Ik hoorde wel dat RFT's de laatste tijd veel verbeterd zijn ? Op mijn F01 heb ik er eigenlijk geen last van, tenzij in bochten met dwarsrichels. Dan wordt de auto springerig. Kan me wel voorstellen dat de auto nog comfortabeler zou zijn met gewone banden, maar heb je dan niet meer risico op trillingen ?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Phantom Five op 16 oktober 2017, 08:22:05
Ik hoorde wel dat RFT's de laatste tijd veel verbeterd zijn ? Op mijn F01 heb ik er eigenlijk geen last van, tenzij in bochten met dwarsrichels. Dan wordt de auto springerig. Kan me wel voorstellen dat de auto nog comfortabeler zou zijn met gewone banden, maar heb je dan niet meer risico op trillingen ?
Ik heb in ieder geval geen last van trillingen en @Streetscraper op zijn F30 340i ook niet met vooraan 20" met een 35 band op en achteraan 20" met een 25 band op.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 16 oktober 2017, 22:00:59
Ik heb in ieder geval geen last van trillingen en @Streetscraper op zijn F30 340i ook niet met vooraan 20" met een 35 band op en achteraan 20" met een 25 band op.

En ik ook totaal geen trillingen. 19" Mak Luft velgen (niet OEM dus) met Michelin PSS'en (225/255), zonder de magische sterretjes en niet-RFT. Haast niet te geloven, maar toch is het zo!!  ;D
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 16 oktober 2017, 23:42:57
Kwaliteitsbanden in niet RFT zullen normaal gezien inderdaad niet trillen. Hoewel er niet voor niets zoiets bestaat als
de eerder vermelde Hunter Roadforce machine, een balanceerapparaat met een aandrukrol van 600 kg duwkracht om
de weg te simuleren en zodoende pas echt fijn te kunnen balanceren.

Dat een laagprofielband in runflat niet goed is voor velgen, geloof ik best, zeker icm ons wegennet. Met iets dikkere
banden vermindert de kans op schade eigenlijk gevoelig. Ik rijd nu al zo lang runflat en ik heb nog nooit een velg
moeten laten herstellen. 't Zijn inderdaad geen extreem laagprofielbanden omdat ik toch nog iets van comfort wou
op de langere afstanden.

Nu, ook mensen met gewone banden rijden velgen stuk. Daar zal zoals gezegd onze wegen wel voor iets tussen
zitten. Wat runflats betreft: de laatste jaren zijn ze gevoelig verbeterd. Zeker de eerste generatie runflat was
toen nog knetterhard.

In goedkope velgen van de bandencentrale geloof ik niet. Daar hoor je pas veel gebarsten velgen verhalen hoewel
daar niet eens runflats opliggen. Makvelgen heb ik al van gehoord, al boezemt de Italiaanse makelijk me nu niet
meteen vertrouwen in, maar dat is subjectief. Ze zijn inderdaad wel duurder en hopelijk dan ook beter dan de AEZ,
DEZENT-rommel die de bandencentrales verkopen.

Ikzelf blijf echter fan van runflat. Mijn 5 Serie vind ik ontoereikend in het ultrakorte bochtenwerk, echter op hogere
snelheid bij normale bochten vind ik die in combinatie met runflat eigenlijk vrij goed. Met gewone banden smijt die
zijn achterste veel te vlug en valt daar voor mij niet vinnig mee te rijden. Met runflats stelt dat probleem zich niet.
Ik neem wel aan dat iemand met M-ophanging of een andere upgrade geen behoefte heeft aan een band met stijve
flank zoals de RFT en dat een gewone band de betere keuze is.

Vandaag was ik wat aan het spelen met een recente TT 2.0 met bewegende spoiler achteraan. Qua hernemingen
ging het gelijk op, op een afrit die we beiden vrij snel namen kon hij niet van me wegrijden. Ik bleef mooi bin-
nen de lijnen, hij sneed de bocht af door zo goed als tegen de binnenkant te rijden. Ik wijt dit aan die runflats
die voelen alsof je soort van steunwielen hebt aan de zijkant, die je in het spoor houden. Helaas blijven de tril-
lingen ongeacht het soort banden (rft of niet).

Op onze 3 serie liggen ook runflats. Deze rijdt hier echter voortreffelijk mee. Zowel comfortabel als sportief,
geen harde kloppen op slecht wegdek ondanks het minder comfortabele imago van de 3 en niets van trillingen
op om het even welke snelheid. Ik voel eigenlijk niet dat daar oncomfortabele banden zouden onderliggen.

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 17 oktober 2017, 14:34:13
Kwaliteitsbanden in niet RFT zullen normaal gezien inderdaad niet trillen. Hoewel er niet voor niets zoiets bestaat als
de eerder vermelde Hunter Roadforce machine, een balanceerapparaat met een aandrukrol van 600 kg duwkracht om
de weg te simuleren en zodoende pas echt fijn te kunnen balanceren.
Ah oké, daar zijn we 't eindelijk over eens... .



Dat een laagprofielband in runflat niet goed is voor velgen, geloof ik best, zeker icm ons wegennet. Met iets dikkere
banden vermindert de kans op schade eigenlijk gevoelig. Ik rijd nu al zo lang runflat en ik heb nog nooit een velg
moeten laten herstellen. 't Zijn inderdaad geen extreem laagprofielbanden omdat ik toch nog iets van comfort wou
op de langere afstanden.

Nu, ook mensen met gewone banden rijden velgen stuk. Daar zal zoals gezegd onze wegen wel voor iets tussen
zitten. Wat runflats betreft: de laatste jaren zijn ze gevoelig verbeterd. Zeker de eerste generatie runflat was
toen nog knetterhard.
Zwaar geteste, perfect ronde, en specifiek op het onderstel afgestelde banden met een speciale rubbersamenstelling (langere levensduur, betere grip, gereduceerd brandstofverbruik,...). Enfin, kort gezegd:  sterbanden dus! Op OEM velgen (al even zwaar getest en blablabla) zouden geen probleem mogen hebben met wat slechtere wegen. Want... ze zijn daar immers op getest geweest!



In goedkope velgen van de bandencentrale geloof ik niet. Daar hoor je pas veel gebarsten velgen verhalen hoewel
daar niet eens runflats opliggen. Makvelgen heb ik al van gehoord, al boezemt de Italiaanse makelijk me nu niet
meteen vertrouwen in, maar dat is subjectief. Ze zijn inderdaad wel duurder en hopelijk dan ook beter dan de AEZ,
DEZENT-rommel die de bandencentrales verkopen.
Van subjectiviteit heb jij wel eens meer last... .
Trouwens, (heel) goedkope (replica) velgen plooien eerder dan dat ze breken.



Ikzelf blijf echter fan van runflat. Mijn 5 Serie vind ik ontoereikend in het ultrakorte bochtenwerk, echter op hogere
snelheid bij normale bochten vind ik die in combinatie met runflat eigenlijk vrij goed. Met gewone banden smijt die
zijn achterste veel te vlug en valt daar voor mij niet vinnig mee te rijden. Met runflats stelt dat probleem zich niet.
Ik neem wel aan dat iemand met M-ophanging of een andere upgrade geen behoefte heeft aan een band met stijve
flank zoals de RFT en dat een gewone band de betere keuze is.
Nochtans is de sportophanging van de recentere BMW's met RFT geen echte sportophanging meer hoor. Ze moesten wel bij BMW. Lager- en stuurhuisproblemen waren schering en inslag door de zware en stijve RFT's.



Vandaag was ik wat aan het spelen met een recente TT 2.0 met bewegende spoiler achteraan. Qua hernemingen
ging het gelijk op, op een afrit die we beiden vrij snel namen kon hij niet van me wegrijden. Ik bleef mooi bin-
nen de lijnen, hij sneed de bocht af door zo goed als tegen de binnenkant te rijden. Ik wijt dit aan die runflats
die voelen alsof je soort van steunwielen hebt aan de zijkant, die je in het spoor houden. Helaas blijven de tril-
lingen ongeacht het soort banden (rft of niet).
Of hij durfde niet, wilde niet,... ? Het zal daarom ook zijn dat de echte M's geschoeid zijn van de fabriek af met niet-RFT. Om die trager in de bochten te maken hé.   ::)



Op onze 3 serie liggen ook runflats. Deze rijdt hier echter voortreffelijk mee. Zowel comfortabel als sportief,
geen harde kloppen op slecht wegdek ondanks het minder comfortabele imago van de 3 en niets van trillingen
op om het even welke snelheid. Ik voel eigenlijk niet dat daar oncomfortabele banden zouden onderliggen.
En over welke maat en type wielen spreken we dan?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 17 oktober 2017, 15:17:21
Ivm de M’s: waar haal je dat dat ik beweer dat ze die trager zouden maken in bochten ivm geen rft s? Ik schreef net al dat op de m s de rubbers zodanig hard zijn dat een rft daar niet op thuis hoort en naar weggedrag toe ook niet nodig is. Je probeert continu meningsverschillen uit te lokken waar er geen zijn...

Op een standaardiphanging rijdt een gewone band minder goed dan een rft bij gezwind rijgedrag tenzij je mss een heel laag profiel neemt. Ik heb dat nu al genoeg ondervonden. Met rft ligt de bochtensnelheid minimaal een 20 km hoger. Met gewone banden zowel van continental als Bridgestone smijt die zijn gat rapper. De Michelin pss heb ik op het forum al advies gevraagd omdat ik die kort overwoog, toen Michelin echter een nieuwe sportieve band uitbracht besloot ik toch nog even te wachten, ook omdat die niet bestaat in ster maar wel in rft? De zero pressure als ik me niet vergis.

Als ik dan andere testen lees zie ik dat de conti 6 op d punten die voor mij belangrijker zijn beter is dan de pilots. De 6 is nauw verwant aan de conti 5 die wel in ster bestaat en de 6 niet.

Wat replicavelgen muv de kwalitatieve merken waar ik mak niet direct toereken, betreft: er zijn topics op dit forum en er zijn er niet veel die daarover hoog oplopen. Kraftbayer gaf daar ook al een gelijkaardige visie. Maar ja, wat is 30 jaar ervaring van die mens nu. Jij weet dat ongetwijfeld veel beter.

Ik heb mijn ideeen gegeven over mijn banden. Jij doet dat af als een mening, natuurlij is het slechts een mening. Net zoals die van jou dat ook is. Dat doen we op fora, visies uitwisselen. Ik heb hier nog niet teveel thesissen in pdf vorm zien verschijnen over bvb ebc yellowstuff blokken. Ik vertrouw daarbij op menisten van anderen hoewel ze mij geen screenshots van rembanken of afbeeldingen van de remblokken na 20.000 km kunnen tonen. Zo simpel is het.

Ik zie ook graag grafieken en cijfertjes en bewijzen, maar dat is nu eenmaal niet altijd haalbaar. Denk je nu echt dat ik hier maar wat uit mijn duim zit te zuigen? Ik verdien niets op sterbanden of op om het even welke band en ik gaf duidelijk al aan dat ieder voor zich moet uitmaken wat die met die ldeeen, ook die van jou trouwens, moet doen. Als jij geen co-existentie van verschillende ervaringen kan verdragen, dan kan ik daar niet aan doen. Ik heb bvb nergens jouw niet rfts afgebroken, zolang ze door de bekende merken worden gemaakt. Als je daarvan bewijs wil: zie de talrijke testen. Meer kan ik daarover niet vertellen.

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 17 oktober 2017, 16:35:25
Ivm de M’s: waar haal je dat dat ik beweer dat ze die trager zouden maken in bochten ivm geen rft s? Ik schreef net al dat op de m s de rubbers zodanig hard zijn dat een rft daar niet op thuis hoort en naar weggedrag toe ook niet nodig is. Je probeert continu meningsverschillen uit te lokken waar er geen zijn...
Is dat zo? Is het rubber van een echte M harder dan dat van een RFT op een niet-M? Van waar haal je die info? En als dat zo is, waarom is dat zo?



Op een standaardiphanging rijdt een gewone band minder goed dan een rft bij gezwind rijgedrag tenzij je mss een heel laag profiel neemt. Ik heb dat nu al genoeg ondervonden. Met rft ligt de bochtensnelheid minimaal een 20 km hoger. Met gewone banden zowel van continental als Bridgestone smijt die zijn gat rapper. De Michelin pss heb ik op het forum al advies gevraagd omdat ik die kort overwoog, toen Michelin echter een nieuwe sportieve band uitbracht besloot ik toch nog even te wachten, ook omdat die niet bestaat in ster maar wel in rft? De zero pressure als ik me niet vergis.
Dus met RFT gaan we sneller door de bocht, enfin jij toch, dat weten we nu. Waarom leggen ze op die M's dan geen RFT's met harder rubber? Dat is het beste van beide werelden!



Wat replicavelgen muv de kwalitatieve merken waar ik mak niet direct toereken, betreft: er zijn topics op dit forum en er zijn er niet veel die daarover hoog oplopen. Kraftbayer gaf daar ook al een gelijkaardige visie. Maar ja, wat is 30 jaar ervaring van die mens nu. Jij weet dat ongetwijfeld veel beter.
Typisch, de sarcastische toer opgaan omdat je van geen hout meer pijlen weet te maken. Enfin, hou op over die OEM adept. Die is alles behalve objectief... . Dat zijn van die mensen die ook beweren dat als Mahle een BMW stempeltje op een oliefilter zet, het plots een andere oliefilter met andere specificaties is. Trouwens, dat OEM niet alles zaligmakend is, is nu al wel duidelijk denk ik. Maar ja, als iets OEM stuk gaat, dan ligt het plots aan de wegen, of het misbruik van de gebruiker,...  ::)



Ik heb mijn ideeen gegeven over mijn banden. Jij doet dat af als een mening, natuurlij is het slechts een mening. Net zoals die van jou dat ook is. Dat doen we op fora, visies uitwisselen. Ik heb hier nog niet teveel thesissen in pdf vorm zien verschijnen over bvb ebc yellowstuff blokken. Ik vertrouw daarbij op menisten van anderen hoewel ze mij geen screenshots van rembanken of afbeeldingen van de remblokken na 20.000 km kunnen tonen. Zo simpel is het.
Yellowstuff blokken zijn effectief andere blokken. Andere oppervlategesteldheid, gewicht, specs,.... . Dat is visueel al overduidelijk. Maar toch zouden (onafhankelijke) tests heel interessant kunnen zijn. Een placebo effect bestaat bestaat ook in de autowereld hoor. Een mening is oké, zolang je er geen feit van maakt. En dat doe jij wel. Sterbanden zijn anders dan niet sterbanden. Maar je weet niet wat er anders aan is. Je veronderstelt dat het rubber anders is, de andere keer zijn ze ronder, .... . Maar nergens staaf je die uitspraken met iets. Alles is met: wellicht, ik denk, ik ga er vanuit,... . Maar daar zijn we niets mee.



Ik zie ook graag grafieken en cijfertjes en bewijzen, maar dat is nu eenmaal niet altijd haalbaar. Denk je nu echt dat ik hier maar wat uit mijn duim zit te zuigen?
Uiteraard! Over sommige dingen verkondig je veronderstellingen alsof het waarheden zijn.



Ik verdien niets op sterbanden of op om het even welke band en ik gaf duidelijk al aan dat ieder voor zich moet uitmaken wat die met die ldeeen, ook die van jou trouwens, moet doen. Als jij geen co-existentie van verschillende ervaringen kan verdragen, dan kan ik daar niet aan doen. Ik heb bvb nergens jouw niet rfts afgebroken, zolang ze door de bekende merken worden gemaakt. Als je daarvan bewijs wil: zie de talrijke testen. Meer kan ik daarover niet vertellen.
Heb ik ooit gezegd dat het onmogelijk is dat jij RFT rijden als leuk rijden omschrijft? Nee toch? Dat is uw mening. Ik vind het dikke rommel. Ze zijn zwaar en hebben harde flanken. Bovendien zijn ze dikwijls luidruchtiger. Dat is geen mening, dat is een feit, die dingen zijn meetbaar en te bewijzen. Leg ze op de weegschaal als je 't niet gelooft, doe een dB test,... . nagenoeg alle echte sportwagens rijden niet op RFT (Porsche, Ferrari,...). Dat heeft een reden hoor. En naar mijn mening, iedereen die een beetje voeling voor techniek heeft zou moeten beamen dat RFT’s, zeker de sportiever georiënteerde banden (laagprofiel en breed) een regelrechte aanslag op de wagen zijn.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 17 oktober 2017, 16:38:20
Wat replicavelgen muv de kwalitatieve merken waar ik mak niet direct toereken, betreft: er zijn topics op dit forum en er zijn er niet veel die daarover hoog oplopen. Kraftbayer gaf daar ook al een gelijkaardige visie. Maar ja, wat is 30 jaar ervaring van die mens nu. Jij weet dat ongetwijfeld veel beter.

Oh ja, even ter info. Een replica velg is een kopij van een bestaand OEM design. Mak doet dat niet.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 17 oktober 2017, 18:10:08
Is dat zo? Is het rubber van een echte M harder dan dat van een RFT op een niet-M? Van waar haal je die info? En als dat zo is, waarom is dat zo?


Dus met RFT gaan we sneller door de bocht, enfin jij toch, dat weten we nu. Waarom leggen ze op die M's dan geen RFT's met harder rubber? Dat is het beste van beide werelden!


Typisch, de sarcastische toer opgaan omdat je van geen hout meer pijlen weet te maken. Enfin, hou op over die OEM adept. Die is alles behalve objectief... . Dat zijn van die mensen die ook beweren dat als Mahle een BMW stempeltje op een oliefilter zet, het plots een andere oliefilter met andere specificaties is. Trouwens, dat OEM niet alles zaligmakend is, is nu al wel duidelijk denk ik. Maar ja, als iets OEM stuk gaat, dan ligt het plots aan de wegen, of het misbruik van de gebruiker,...  ::)


Yellowstuff blokken zijn effectief andere blokken. Andere oppervlategesteldheid, gewicht, specs,.... . Dat is visueel al overduidelijk. Maar toch zouden (onafhankelijke) tests heel interessant kunnen zijn. Een placebo effect bestaat bestaat ook in de autowereld hoor. Een mening is oké, zolang je er geen feit van maakt. En dat doe jij wel. Sterbanden zijn anders dan niet sterbanden. Maar je weet niet wat er anders aan is. Je veronderstelt dat het rubber anders is, de andere keer zijn ze ronder, .... . Maar nergens staaf je die uitspraken met iets. Alles is met: wellicht, ik denk, ik ga er vanuit,... . Maar daar zijn we niets mee.


Uiteraard! Over sommige dingen verkondig je veronderstellingen alsof het waarheden zijn.


Heb ik ooit gezegd dat het onmogelijk is dat jij RFT rijden als leuk rijden omschrijft? Nee toch? Dat is uw mening. Ik vind het dikke rommel. Ze zijn zwaar en hebben harde flanken. Bovendien zijn ze dikwijls luidruchtiger. Dat is geen mening, dat is een feit, die dingen zijn meetbaar en te bewijzen. Leg ze op de weegschaal als je 't niet gelooft, doe een dB test,... . nagenoeg alle echte sportwagens rijden niet op RFT (Porsche, Ferrari,...). Dat heeft een reden hoor. En naar mijn mening, iedereen die een beetje voeling voor techniek heeft zou moeten beamen dat RFT’s, zeker de sportiever georiënteerde banden (laagprofiel en breed) een regelrechte aanslag op de wagen zijn.

Wat de hardere rubbers op de M versies betreft: dat vind je al meerdere malen terug op het forum. Sommige mensen willen het evenaren door bvb andere rubbers te plaatsen. Hardere rubbers bvb van bvb powerflex. Als ik fout ben corrigeer me.

Dat men op keiharde rubbers (stalen bussen las ik ook al ergens) geen rft moet leggen, moge duidelijk zijn. Ik zeg nergens dat rft per definitie de wegligging altijd verbetert. Ik zei wel dat de rubbers van de standaard f10 te zacht zijn om de hardere flanken van rft te compenseren. Juist he? Maar icm met gewone banden rijdt dat niet fijn. Met rft verhoogt de bochtensnelheid tav gewone banden op de f10 en eigenlijk ook al bij de e60. Er is niets placebo aan een schuivende kont of een vagere stuuruitslag.

Wat de hardheid van de rubbers betreft, boin schreef dat bij bepaalde modellen van Bmw de rubbers te slap zijn. Ergo, hardere rubbers zijn beter voor de wegligging.

Dit ontbreekt echter bij de f10 dus dan kan je niet veel anders dan rft gebruiken. Ik dacht trouwens dat powerflex niets had voor de f10. Voila.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 17 oktober 2017, 18:19:24
De conti 3 ster is luidruchtig, de Potenzas zijn luidruchtig. De csc 5 ster zijn stil. Decibels zeggen niet alles, om juist te zijn zou men ook de frequentie bij die bepaalde snelheid moeten omschrijven (niet zeggen dat dit onzin is). Bepaalde wielkasten zullen bepaalde frequenties harder filteren dan andere. Ik vind deze banden eigenlijk vrij stil ondanks de relatieve breedte ervan.

De conti 830 in ster is qua db niet veel meer (3db meer is een verdubbeling van geluidssterkte), maar het verschil is groter dan het dubbele. De toonhoogte van het bandengeruis bij de 830 zal minder goed gefilterd worden.

T zal wel weer onzin zijn, maar zet eens de radio van een f10 (vanaf het hifipakket) flink open. Van buitenaf klinken de hoge tonen zeer sterk gedempt, maar hoor je de bassen krachtig klinken, zeer krachtig zelfs. De audio van mijn e60 was even krachtig, daar weerklinken de bassen van buitenaf ver niet en hoorde je eerder de hoge tonen.

Speelt allemaal een rol. En de conti 5 klinkt vrij stil voor rft te zijn. Ik dacht zelfs dat dunlop ster nog lager ging qua decibel (al is dat ook weer nietszeggend) maar die wou ik dan weer niet omwille van het gedrag op nat wegdek.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 17 oktober 2017, 18:35:07
Je schrijft dat maks geen replica’s zijn.  In subiectumfictum maakt men de bedenking dat replica’s nogal aan de zware kant kunnen zijn, maar dat Mak de overweging waard is, gezien ze minder log zijn dan de oem velgen. Dan ga ik er toch van uit dat de auteur bedoelt dat mak ook een replica is.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 17 oktober 2017, 18:56:53
Wat de hardere rubbers op de M versies betreft: dat vind je al meerdere malen terug op het forum. Sommige mensen willen het evenaren door bvb andere rubbers te plaatsen. Hardere rubbers bvb van bvb powerflex. Als ik fout ben corrigeer me.
Het ging over het rubber van de banden hé. Volgens uw verhaaltjes kunnen ze het onderstel van een BMW gerust zo aanpassen dat ie perfect rijdt op RFT. Waarom doen ze dat niet bij de echte M’s?




Dat men op keiharde rubbers (stalen bussen las ik ook al ergens) geen rft moet leggen, moge duidelijk zijn. Ik zeg nergens dat rft per definitie de wegligging altijd verbetert. Ik zei wel dat de rubbers van de standaard f10 te zacht zijn om de hardere flanken van rft te compenseren. Juist he? Maar icm met gewone banden rijdt dat niet fijn. Met rft verhoogt de bochtensnelheid tav gewone banden op de f10 en eigenlijk ook al bij de e60. Er is niets placebo aan een schuivende kont of een vagere stuuruitslag.

Wat de hardheid van de rubbers betreft, boin schreef dat bij bepaalde modellen van Bmw de rubbers te slap zijn. Ergo, hardere rubbers zijn beter voor de wegligging.

Dit ontbreekt echter bij de f10 dus dan kan je niet veel anders dan rft gebruiken. Ik dacht trouwens dat powerflex niets had voor de f10. Voila.

Ik ga u twee vragen stellen.

1. RFT’s zijn zwaarder en zorgen dus voor een hoger onafgeveerd gewicht. Hoe hoger het onafgeveerd gewicht, hoe meer dat lagers en andere ophangingsdelen belast worden. Hoe minder ook de prestaties zijn, een zwaarder wiel komt immers trager op gang (inertie)
Waar of niet waar?

2. RFT’s hebben stijvere flanken. Door die veel hardere en stijvere flanken (je kan er zelfs op rijden!) absorberen ze minder goed oneffenheden in het wegdek. Bijgevolg dribbelen ze meer over het wegdek als hun niet-RFT broers. Bijvoorbeeld bij het nemen van bochten met dwarsnaden (verzakte betonplaten bvb) verliezen ze sneller contact met de weg. Wegcontact verliezen = minder grip.
Waar of niet waar?

En... verhalen verteld op fora zijn soms ook foute verhalen. Daar al te frequent naar refereren en als waarheid aannemen doe je dus beter niet.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 17 oktober 2017, 18:58:02
De conti 3 ster is luidruchtig, de Potenzas zijn luidruchtig. De csc 5 ster zijn stil. Decibels zeggen niet alles, om juist te zijn zou men ook de frequentie bij die bepaalde snelheid moeten omschrijven (niet zeggen dat dit onzin is). Bepaalde wielkasten zullen bepaalde frequenties harder filteren dan andere. Ik vind deze banden eigenlijk vrij stil ondanks de relatieve breedte ervan.

De conti 830 in ster is qua db niet veel meer (3db meer is een verdubbeling van geluidssterkte), maar het verschil is groter dan het dubbele. De toonhoogte van het bandengeruis bij de 830 zal minder goed gefilterd worden.

T zal wel weer onzin zijn, maar zet eens de radio van een f10 (vanaf het hifipakket) flink open. Van buitenaf klinken de hoge tonen zeer sterk gedempt, maar hoor je de bassen krachtig klinken, zeer krachtig zelfs. De audio van mijn e60 was even krachtig, daar weerklinken de bassen van buitenaf ver niet en hoorde je eerder de hoge tonen.

Speelt allemaal een rol. En de conti 5 klinkt vrij stil voor rft te zijn. Ik dacht zelfs dat dunlop ster nog lager ging qua decibel (al is dat ook weer nietszeggend) maar die wou ik dan weer niet omwille van het gedrag op nat wegdek.

Allemaal goed en wel uw zalige hifitoestandjes enzomeer, maar dat doet eigenlijk niets terzake.

RFT's zijn luidruchtiger, komt doordat de stijvere flanken minder rolgeluid dempen. Meer heb ik niet gezegd.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 17 oktober 2017, 19:00:10
Je schrijft dat maks geen replica’s zijn.  In subiectumfictum maakt men de bedenking dat replica’s nogal aan de zware kant kunnen zijn, maar dat Mak de overweging waard is, gezien ze minder log zijn dan de oem velgen. Dan ga ik er toch van uit dat de auteur bedoelt dat mak ook een replica is.

Man, jij bent echt vermoeiend hoor.
1. Replica's zijn per definitie NIET zwaarder dan OEM. Het is dikwijls zelfs omgekeerd!
2. Nog eens, want je leest blijkbaar enkel wat je wilt lezen. Een replica is een kopij van een OEM design. Mak maakt geen replica's of kopij's!

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 17 oktober 2017, 21:25:28
Man, jij bent echt vermoeiend hoor.
1. Replica's zijn per definitie NIET zwaarder dan OEM. Het is dikwijls zelfs omgekeerd!
2. Nog eens, want je leest blijkbaar enkel wat je wilt lezen. Een replica is een kopij van een OEM design. Mak maakt geen replica's of kopij's!

Nochtans herinner ik me dat jij zowel punt 1 als 2 anders liet uitschijnen in een ander topic. 't Zijn je eigen bedenkingen, niet
de mijne.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 17 oktober 2017, 21:28:04
Allemaal goed en wel uw zalige hifitoestandjes enzomeer, maar dat doet eigenlijk niets terzake.

RFT's zijn luidruchtiger, komt doordat de stijvere flanken minder rolgeluid dempen. Meer heb ik niet gezegd.

RFT's durven vlugger cuppen, dat veroorzaakt natuurlijk ook wat zagerig geluid. Mijn conti 3 'en en Potenzas
waren lawaaimakers, diegene die ik nu heb zijn eigenlijk best stil. Je hoort ze wel, maar dat had ik met ge-
wone banden ook en ik heb nog nooit een auto gehad waarbij de banden echt stil waren. Ze zijn flink gebeterd
bij vroeger, toen was het pas echt erg.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 17 oktober 2017, 22:08:31
Het ging over het rubber van de banden hé. Volgens uw verhaaltjes kunnen ze het onderstel van een BMW gerust zo aanpassen dat ie perfect rijdt op RFT. Waarom doen ze dat niet bij de echte M’s?

Die echte m's zullen zodanige harde rubbers hebben dat de ideale afstelling ermee bereikt zou zijn. Het geheel is meer dan de som
van de delen, anders zou je evengoed schokdemping in het geheel kunnen weglaten daar men toch altijd zo hard mogelijk wil in een
sportieve setup. In de praktijk zou dat, uiteraard, niet rijdbaar zijn. Ik zeg nogmaals niet dat RFT de wegligging verbetert, dat is de
missie van die band ook helemaal niet! Ik zeg wel: omdat de rft toch altijd minimaal een tikje harder is, gebruikt men zachtere rubbers
in de ophanging. Met rft is dat goed te doen in de meeste gevallen. Een grote laagprofielband zal inderdaad niet meer zo lekker rijden,
maar voor de meesten voldoen deze. Ik dacht dat order66 ook erg tevreden was met zijn RFTs.

Leg je echter gewone banden op een ophanging met zacht rubber, dan rijdt dat als je het wat sportiever wil, niet prettig meer.
Ergo: leg er terug runflats op en de wegligging is terug wat ze moet zijn. Het kan natuurlijk dat de echte performance banden
zoals de Michelin pss'en en consorten hier een mouw aan weten te passen, maar de gewone banden kunnen het niet. Ik heb
dat trouwens al vaker gehoord. Dat is geen kwestie van placebo: een schuivend achterste is een schuivend achterste. Met rft
ligt de grens gevoelig hoger.





Ik ga u twee vragen stellen.

1. RFT’s zijn zwaarder en zorgen dus voor een hoger onafgeveerd gewicht. Hoe hoger het onafgeveerd gewicht, hoe meer dat lagers en andere ophangingsdelen belast worden. Hoe minder ook de prestaties zijn, een zwaarder wiel komt immers trager op gang (inertie)
Waar of niet waar?

De inertie van massa: prachtige term en zeer zeker juist. De wetten van Newton kennen we allemaal wel van op school. Echter: net zoals
Newton zeer goed de gravitatiekrachten weet te omschrijven, zegt hij nog steeds niet wat het nu eigenlijk is en dekt de vlag de lading niet.

In het geval van Rft is dat een klein beetje hetzelfde. Sta mij toe uit te leggen waarom. Hoe zwaarder de massa, hoe moeilijker die in beweging te krijgen is of liever hoe meer newton je nodig hebt. Ik ben mij hier ten zeerste van bewust en toen ik toch even met gewone banden gereden heb,
wetende dat dit minder goed ging rijden uit ervaring met mijn e60, ging ik ervan uit dat het verbruik ging zakken en dat mijn auto sneller
zou accelereren dan wel hernemen. Niet dat het plots een raket zou worden, maar er zou een verschil moeten zijn. Nochtans maakte dit geen
moer uit nog bij het optrekken uit stilstand, noch bij het hernemen. Ja, ik time dit, ik heb al even terug dit aangegeven in een ander topic. Het verbruik was ook hetzelfde.

Wat is hiervoor de verklaring? Geen idee, maar het identieke verbruik zou kunnen komen doordat het zwaarder wiel ook functioneert als een
soort vliegwiel. Een voorwerp in rust wil in rust blijven, maar een in beweging wil ook in beweging blijven. Dus dat kan een verklaring zijn.

Voor het gebrek aan betere acceleratie: ik heb geen flauw idee. Ja, ik ben mij ervan bewust dat men schreeuwt met termen als onafgeveerd
gewicht. Dat elke kg bespaard een gouden zaak is. En toch blijkt dat hier niet op te gaan. Wat is de reden? Ik wil het weten, want de theorieën
zoals we ze kennen, gaan hier niet op.

Wat meer is, BMW plaatst naar eigen zeggen geen reservewiel meer in de koffer, zelfs geen smal thuiskamertje, wegens gewichtsbesparing.
Nochtans wegen de velgen met runflatters op wellicht meer dan dat ene onnozel pechbandje. Bovendien bevinden die extra kgs zich nog eens
in de categorie van het onafgeveerd gewicht. Ze zullen daar in Munchen toch ook niet achterlijk zijn, neem ik aan.

2. RFT’s hebben stijvere flanken. Door die veel hardere en stijvere flanken (je kan er zelfs op rijden!) absorberen ze minder goed oneffenheden in het wegdek. Bijgevolg dribbelen ze meer over het wegdek als hun niet-RFT broers. Bijvoorbeeld bij het nemen van bochten met dwarsnaden (verzakte betonplaten bvb) verliezen ze sneller contact met de weg. Wegcontact verliezen = minder grip.
Waar of niet waar?

Dat runflats zich minder goed zouden zetten in bochten of op wegvervormingen, werd mij niet alleen hier op het forum, maar ook door de bandenspecialist verteld. Toch kan ik hier niets van nadelen vermelden. De eerste generaties runflats waren hier inderdaad zeer gevoelig aan.
Daarom wou ik er bij mijn e60 vanaf en vond ik het jammer dat de gewone banden de auto's volledig verpesten qua baanvastheid. Dat vond
ik eigenlijk nog erger. De runflats nu werden alleen maar beter. Adac, toch ook geen onnozelaars, hebben de Bridgestone ER300 (als ik het me uit het hoofd nog herinner) getest in runflat en constateerden geen enkel verschil bij gewone banden. Dit zal wellicht op Duitse wegen geweest zijn en persoonlijk vind ik de Bridgestones niet de allerbeste in rft, maar het is toch ook niet iets wat we naast ons kunnen neerleggen.

Ik heb geen last van wegvervormingen. Op wel erg slechte betonwegen waar de platen op bepaalde plaatsen serieus verzakt zijn, dan durf ik een zeer weinig uitgesproken verschil voelen. De meeste mensen merken dit niet. Ook qua spoorvorming: mijn allereerste keer met runflats remde ik af op de Noorderring in Ieper aan de lichten waar aan het kruispunt met Flanders Language Valley de weg redelijk vervormd is door het vrachtverkeer. Die auto trok zo immens tegen dat ik dacht dat ik de controle over het stuur verloor. Eens ik het wist, hield ik er rekening mee, maar het deed toch behoorlijk mottig. Met de latere generaties aan runflats op exact dezelfde plek: geen centje pijn. Geen enkel verschil bij gewone banden.

Ik ben mij er nog steeds bewust van dat iedereen die nadelen aanhaalt met redenen als stijvere flank en dergelijke meer. Ik heb met de allerlaatste generatie aan runflats geen enkele van deze nadelen meer. Tenslotte is niet de volledige band opgetrokken uit metalen karkas, he. T gaat hem om twee ringen in de flank wier primair doel eruit bestaat om de band op de velg te houden. Bij laagprofiel banden zal er wellicht niets van ruimte meer tussen loopvlak en ijzerband in de flank zitten en dan zal dat wellicht wel heel hard rijden. Maar dan zal het probleem door het wellicht hardere karkas van dit soort banden de problemen ivm de te zachte rubbers in de ophanging hierdoor opgelost zijn en is er ook geen nood
aan RFT.



En... verhalen verteld op fora zijn soms ook foute verhalen. Daar al te frequent naar refereren en als waarheid aannemen doe je dus beter niet.

Men moet inderdaad het kaf van het koren scheiden en dat is heel moeilijk. Maar ik vertrouw meestal wel op de ervaringen van anderen die ik aan elkaar aftoets. De ene loopt hoog op met Pagid remblokken, de andere zegt dan weer dat ze durven piepen of rammelen. Dan zie ik die nadelen niet bij de Yellowstuffs. Ik heb dan nog steeds geen enkele grafiek of tabel gezien, maar toch vertrouw ik hierbij op anderen hun mening. Ja, dat kan moeilijk zijn: wat doe je met schokdempers bvb? De ene zweert bij Bilstein B8. De andere vindt ze te zacht, de andere dan weer te hard en geen meerwaarde biedend. Noch een ander verwijst naar KW. Tja, dan moet je ergens een keuze maken en vertrouwen op de ervaringen van anderen. Er vallen geen testen te vinden en via trial et error zelf alle setjes kopen en uitproberen is ook nogal aan de prijzige kant, dus ja.

Andermaal, ik zeg niet dat RFT de wegligging verbetert. Ik zeg wel dat gewone banden bij een voor RFT gemaakte ophanging (muv sportieve variaties en met uitsluiting van laagprofielbanden) de wegligging slechter maken.

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Phantom Five op 18 oktober 2017, 01:38:57
Dat is hier een serieuze discussie aan het worden waar de topicstarter restunknown  volgens mij door het bos de bomen niet meer ziet  :thinking:
Er bestaat nochtans een speciaal discussie topic dat gij @Pannenkoek zelf aangemaakt hebt http://www.bimmerboard.be/forum/index.php?topic=64682.0 (http://www.bimmerboard.be/forum/index.php?topic=64682.0)
 
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: deroedy op 18 oktober 2017, 02:28:50
Je schrijft dat maks geen replica’s zijn.  In subiectumfictum maakt men de bedenking dat replica’s nogal aan de zware kant kunnen zijn, maar dat Mak de overweging waard is, gezien ze minder log zijn dan de oem velgen. Dan ga ik er toch van uit dat de auteur bedoelt dat mak ook een replica is.

Ik kan me mengen in deze discussie (gewicht vs sterkte bij velgen) maar ga het niet doen want het draait toch voor de zoveelste keer uit op een monoloog met dure woorden. Wel wil ik even duidelijkheid scheppen voor de topicstarter en anderen die dit topic volgen zonder popcorn in de hand ;D

MAK maakt volgens de letter geen replica's, vanaf dat een design een bepaald percentage verschilt van het origineel (ik dacht 15%, in ieder geval iets in die orde grootte) is het geen replica volgens de copyright wet. Sinds de controle op replica's verstrengt is houden vele grotere merken zich aan die regels, net binnen de lijntjes maar iig binnen de lijntjes. Meerdere velgen producenten doen dit onder de noemer "dedicated BMW/Audi/VW...", in onze branche wil dat zeggen dat die velgen simpelweg een kopie zijn van de OEM velgen mits 15% (pin mij niet vast op dat percentage) verschil in design. Dat wil dan wel zeggen dat die velgen legaal zijn, officieel bestaan, herleid kunnen worden, er garantie op zit en dat er reclame voor gemaakt mag worden. Dit alles is haast onmogelijk bij de exacte replica's die iedere velgenhandel nog steeds "onder de toog" kan leveren. Vroeger lagen de folders van TAM (exacte replica's) op de toog in iedere bandencentrale, die tijd is voorbij en dus zijn die dedicated velgen in het leven geroepen. In ieder geval: MAK maakt geen replica's maar dedicated velgen, en die zijn zeker niet minder dan een andere velg uit dezelfde prijsklasse.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Woodykipo op 18 oktober 2017, 05:18:36
Heeft hier inderdaad weinig meer te maken met de originele winterbanden vraag maar meer met RFT/sterbanden :P
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 07:03:02
Nochtans herinner ik me dat jij zowel punt 1 als 2 anders liet uitschijnen in een ander topic. 't Zijn je eigen bedenkingen, niet
de mijne.

Letterlijk citaat graag...
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 07:05:28


Je ontwijkt alle vragen met een hoop geleuter. Wellicht, waarschijnlijk, ik denk, en nog meer van die veronderstellende termen zijn ook weer eens schering en inslag. Kom tot de essentie en wijk eens niet af. Maar dat gaat blijkbaar niet, zelfs iemand quoten lukt u niet.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 18 oktober 2017, 08:21:57
Dat is hier een serieuze discussie aan het worden waar de topicstarter restunknown  volgens mij door het bos de bomen niet meer ziet  :thinking:
Er bestaat nochtans een speciaal discussie topic dat gij @Pannenkoek zelf aangemaakt hebt [url]http://www.bimmerboard.be/forum/index.php?topic=64682.0[/url] ([url]http://www.bimmerboard.be/forum/index.php?topic=64682.0[/url])


Mijn naam staat dan wel op dat topic, maar ik heb het niet zelf aangemaakt, maar bon das niet belangrijk, slechts detail.


Overigens heb ik zelf al een paar keer afgesloten met dat ts het zelf wel zal uitmaken. Aangezien sommigen besloten dat aparte velgen beter zijn en ts graag wat op zijn centen zou letten (normaal trouwens) gaf ik als mogelijkheid het setje van Leebmann. Ik snap dus nog steeds niet wat er mis mee is. * en oem, maar de prijs zit zeer goed.

Ik zie niet in waarom ts minimaal of meer zou moeten uitgeven voor goedkopere aftermarket wintervelgen met b merk banden als je voor hetzelfde geld oem kan hebben die kwalitatief op behoorlijk niveau zitten. Daar ging het in essentie over, that’s it. 🙂
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Motorsport88 op 18 oktober 2017, 09:46:38
66 pagina's and couting, pittig.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 13:45:51


https://www.leebmann24.de/bmw-winterkomplettraeder-m-doppelspeiche-270-silber-18-zoll-36110442728-36112240813.html (https://www.leebmann24.de/bmw-winterkomplettraeder-m-doppelspeiche-270-silber-18-zoll-36110442728-36112240813.html)

Koopje vind ik.

Begrijpelijk dat het 'een koopje' is.
Het zijn winterwielen voor een 1M of een E9x M3 die buiten moeten.

En je hebt de keuze tussen een Michelin Alpin van bijna 5 jaar oud met ster voor 1.099 euro

of

Een Pirelli Sottozero van 6 jaar oud, zonder ster voor 1.199 euro.

Oh ja, en allebei GEEN RFT!
Oude banden, geen RFT en zelfs een setje zonder ster, dat gaat nogal gaan trillen en wegschuiven hoor!
Sjiek advies van u!  :clap:

 :jpshakehead:
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 18 oktober 2017, 14:26:46
Begrijpelijk dat het 'een koopje' is.
Het zijn winterwielen voor een 1M of een E9x M3 die buiten moeten.

En je hebt de keuze tussen een Michelin Alpin van bijna 5 jaar oud met ster voor 1.099 euro

of

Een Pirelli Sottozero van 6 jaar oud, zonder ster voor 1.199 euro.

Oh ja, en allebei GEEN RFT!
Oude banden, geen RFT en zelfs een setje zonder ster, dat gaat nogal gaan trillen en wegschuiven hoor!
Sjiek advies van u!  :clap:

 :jpshakehead:

De ts wou op zijn budget letten, gaf die al aan. Ik zelf zou dit niet kopen, maar wat jij aanraadde, de b merken zijn zeker niet beter dan de Michelin, integendeel. Die michelins zijn behoorlijk. Veel mensen hebben winterbanden van vijf jaar of denk je dat ze die zomaar voor de gezelligheid even zullen buiten bonjouren? Punt.

Overigens hebben die michelins wel een sterretje. Leren lezen.

Overigens heb je de bandengarantie erbij.

Overigens gaat het om een apart setje velgen wat je dus makkelijk kan opleggen en afleggen. Wellicht dus enkel voor de typische winterperiodes. Dan ga je niet echt sportief rijden in de sneeuw en is die flank niet nodig. Ik laat mijn banden echter opliggen en in drogere periodes met hogere temp in de winter wil ik wel nog wat karakter in de auto.

Ik denk dat je vooral zelf wil lezen wat je wil.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 14:39:20
De ts wou op zijn budget letten, gaf die al aan. Ik zelf zou dit niet kopen, maar wat jij aanraadde, de b merken zijn zeker niet beter dan de Michelin, integendeel. Die michelins zijn behoorlijk. Veel mensen hebben winterbanden van vijf jaar of denk je dat ze die zomaar voor de gezelligheid even zullen buiten bonjouren? Punt.
Grappig hoe jij je er altijd probeert uit te praten. Maar... wel amusant.

Die zijn zo goedkoop omdat ze oud zijn, zo simpel is dat. Of die nog voldoen of niet, dat doet niets terzake. Etenswaren die bijna vervallen worden ook lager geprijsd. In een grote bandencentrale, of zelfs bij de BMW dealer gaan ze u nooit zulke oude banden aanbieden.



Overigens hebben die michelins wel een sterretje. Leren lezen.
Dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd één setje is zonder ster. Leer jij lezen

(https://i.imgur.com/8oov5rM.jpg)

Overigens heb je de bandengarantie erbij.

Overigens gaat het om een apart setje velgen wat je dus makkelijk kan opleggen en afleggen. Wellicht dus enkel voor de typische winterperiodes. Dan ga je niet echt sportief rijden in de sneeuw en is die flank niet nodig. Ik laat mijn banden echter opliggen en in drogere periodes met hogere temp in de winter wil ik wel nog wat karakter in de auto.

Ik denk dat je vooral zelf wil lezen wat je wil.
Ach man. Die set past zelfs niet op een gewone 1.
Verkeerde ET waarde en de afrolomtrek is te groot. Hou toch op met je flauwe kul. Je adviseert foute velgen, foute oude banden, geen RFT,... . Allemaal dingen die je afkeurt als het u uitkomt. Nu komt het u niet goed uit. En dan is 't plots allemaal oké. Het wordt écht wel zielig hoor.

Enfin, laat het volgende maar komen!  ;D
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: dadoke op 18 oktober 2017, 14:43:31
Ik stel voor dat het volgende weer on topic is ...
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 14:53:37
Ik stel voor dat het volgende weer on topic is ...

We zijn ontopic bezig.

Het gaat nu (eindelijk) over een winterbadenadvies.  :)
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: ThomasD op 18 oktober 2017, 14:57:44
relax en neem een koffie  8)
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Woodykipo op 18 oktober 2017, 14:59:12
Een detail over de sterbandengarantie:als je een setje met sterbandengarantie koopt bij leebmann24.de dan is die garantie enkel geldig in Duitsland.Als je met dat setje hier bij een Belgische dealer aanspraak wilt maken op die sterbandengarantie zal je waarschijnlijk bot vangen :)
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 18 oktober 2017, 15:28:14
Een detail over de sterbandengarantie:als je een setje met sterbandengarantie koopt bij leebmann24.de dan is die garantie enkel geldig in Duitsland.Als je met dat setje hier bij een Belgische dealer aanspraak wilt maken op die sterbandengarantie zal je waarschijnlijk bot vangen :)

Komt van de BMW site: Durch die Reifengarantie erhalten Sie einen europaweiten Schutz.

Toch dekking dus. 😉
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Woodykipo op 18 oktober 2017, 15:33:17
Komt van de BMW site: Durch die Reifengarantie erhalten Sie einen europaweiten Schutz.

Toch dekking dus. 😉
Van de website van leebmann24.de:
Citaat
Beim Kauf eines Reifens mit Sternmarkierung oder eines Original BMW oder MINI Komplettradsatzes erhalten Sie eine kostenlose 36-monatige Reifengarantie mit bis zu 100 % Ersatz der Materialkosten im Schadensfall. Die Reifengarantie gilt für die gesamte Bundesrepublik Deutschland. Versichert sind Schäden durch spitze Gegenstände (Nägel oder Glasscherben), Beschädigungen durch Bordsteinkantenaufprall, Vandalismus und Diebstahl. Lediglich die Montagekosten sind von Ihnen zu tragen. Im Schadensfall kann die Abwicklung von jedem BMW-Vertragshändler übernommen werden. Sie müssen lediglich die Rechnung im Original vorlegen. Die Erstattung erfolgt ausschließlich anhand des Reifenalters:
Ik heb dat soms al gezien dat ze dat bij sommige setjes er expliciet bijvermelden dat het enkel in Duitsland geldig is.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Woodykipo op 18 oktober 2017, 15:36:09
Bijvoorbeeld bij volgende set: https://www.leebmann24.de/bmw-winterkomplettraeder-doppelspeiche-397-bicolor-ferricgrey-glanzgedreht-18-zoll-rdci-36112289747-36112456814.html (https://www.leebmann24.de/bmw-winterkomplettraeder-doppelspeiche-397-bicolor-ferricgrey-glanzgedreht-18-zoll-rdci-36112289747-36112456814.html) .Als je gaat kijken bij de artikelbeschrijving staat er:
Citaat
BMW Reifengarantie: Ja (nur in Deutschland gültig)
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 18:03:41
Bijvoorbeeld bij volgende set: https://www.leebmann24.de/bmw-winterkomplettraeder-doppelspeiche-397-bicolor-ferricgrey-glanzgedreht-18-zoll-rdci-36112289747-36112456814.html (https://www.leebmann24.de/bmw-winterkomplettraeder-doppelspeiche-397-bicolor-ferricgrey-glanzgedreht-18-zoll-rdci-36112289747-36112456814.html) .Als je gaat kijken bij de artikelbeschrijving staat er:


En dat klopt ook. Bij een sterbandgarantie krijg je een papier bijgeleverd met de datum van aankoop +24 maanden garantie. Mijn OEM winterset komt van bij Leebmann (style 405M met RFT ster Pirelli's), en ik heb er geen sterbandgarantie (zo'n papier dus) bijgekregen.

Het prachtige setje dat onze Pannenkoek adviseert aan de TS, euh... 't zal nu wel adviseerde zijn  ;D , vermeldt ook hetzelfde: BMW Reifengarantie:   Ja (nur in Deutschland gültig)

Oké, hoe ver staan we nu met het zalige goedkope OEM advies van onze vriend Pannenkoek?
Bejaarde en foute banden met een verkeerde afrolomtrek, geen RFT en zelfs één setje (de Pirelli's) zonder ster, een velg met verkeerde ET waarde en geen sterbandgarantie.
Wat kan er nog bij?  ;D
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 18:06:29
Komt van de BMW site: Durch die Reifengarantie erhalten Sie einen europaweiten Schutz.

Toch dekking dus. 😉

Een dekking in heel Europa als je 'r een sterbandgarantie papier bij aankoop bij krijgt. Maar als je 't er niet bij krijgt niet hé. Informeer u in 't vervolg beter.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Bimmerstyle op 18 oktober 2017, 18:35:17
Euhm... Ik zag mijn naam hier passeren.... :wiggleyes:

Effe voor de duidelijkheid. Ik ben dus geen voorstander van sterbanden op zich. Wel heb ik idd eens gezegd dat er door het productieproces wel degelijk kleine verschillen zijn in tolerantie tussen de verschillende geproduceerde banden. Dat kan je onmogelijk eruit halen. Geen twee geproduceerde objecten zijn identiek hetzelfde. Dat is zo voor banden net zoals dit is voor Barbiepoppen.

Die toleranties zijn miniem maar ze zijn er wel degelijk. Bij de fabrikant worden de banden waarvan de afwijkingen het kleinst zijn eruit gehaald en dit worden sterbanden of hun equivalent voor andere merken. Degene waar de afwijkingen iets groter zijn worden dan verkocht aan de reguliere markt. Daar ben ik na 20 jaar in een productieproces werkende bijna 100% zeker van.

Is dit voor mij voldoende motivatie om sterbanden te kopen? Neeje. Maar zeggen dat alle banden identiek zijn klopt ook niet. Dat laat een productieproces nu eenmaal niet toe...
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 18:46:59

Daar ben ik na 20 jaar in een productieproces werkende bijna 100% zeker van.


Ik wil u geloven hoor, maar die 'bijna' had ik liever niet gezien.

Je hoort verhalen van andere rubersamenstellingen tot kleinere toleranties tot zelfs een betere rondheid van een sterband. Maar iets concreet, gestaafd met cijfermateriaal (gewichten, slijtvastheid, gegevens over de rubbersamenstelingen, enz...). Enfin, iets meet- of tastbaars, dat mis ik in dat verhaal altijd.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Bimmerstyle op 18 oktober 2017, 19:02:17
Met die "bijna" doel ik op't feit dat ik er vanuit ga dat zo het selectieproces gebeurt. Dat geen 2 banden hetzelfde zijn, daar ben ik 100% zeker van (zonder bijna).

Elk bedrijf werkt met toleranties. Tussen deze maat en deze maat wordt ons product als zijnde goed bevonden. Voorbij die maten is het slecht. Slechte banden worden sowieso terug verwerkt maar alles wat binnen die toleranties zit wordt verkocht. En daar gebeurt het selectieproces volgens mij. De beste van de goede worden sterbanden, de slechtste niet.

Het zou kunnen dat er gewoon at random een sterretje in gedrukt wordt hè maar die kans lijkt me klein aangezien ze toch met verschillen zitten in kwaliteit. Dan kunnen ze deze verschillen in kwaliteit beter gebruiken om er een ster in te drukken en deze dan wat duurder te verkopen aan de automerken met de garantie dat ze iets beter zijn dan de rest.

Trouwens, als alle banden identiek waren en alle velgen waren ook identiek, waarom zouden er dan in godsnaam balanceermachines bestaan...?  :wiggleyes:
Je kan 2 keer hetzelfde type band op dezelfde velg leggen. Willen we nu wedden dat er verschil zit in de hoeveelheid lood en de plaats waar het lood geplakt moet worden? Ik durf daar redelijk veel geld op zetten. Jij ook...?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 18 oktober 2017, 19:23:53
Dat van dat balanceren klopt zeker. Die speciale balanceermachines met aanduwende rol zijn er met een reden. Het komt er meer dan ooit op aan zo fijn mogelijk te balanceren.

Enfin, blij dat er nu toch een grond is om aan te nemen dat er een verschil is.

En wat de “bejaarde banden” betreft, ze kunnen nog steeds gekocht worden net zoals de conti 3. Soms hebben bepaalde banden zich bewezen behoorlijk te zijn. De Bmw f30 bestaat tenslotte ook al sinds 2012. Ze worden, die facelift is verwaarloosbaar, toch ook nog steeds verkocht? Tis nu wel niet gelijk aan een autoband, maar ik rijd dan nog liever met een Michelin van technologie van vijf jaar oud dan met pakweg een kleber of falken ofzo.

Plus, het is geen opbod van eigenschappen van banden he. Er vallen geen prijzen te winnen. Je kraakt mijn voorstel af, maar het vage: koop velgen en banden van b merk is nu toch ook niet echt iets waar we van achterover vallen.

Voor zo een zaken kijk ik graag naar de testen van test aankoop en adac en vergelijk de oordelen met elkaar. Met een a merk ga je niet missen, ook niet als die al vijf jaar oud is qua technologie. Andere waren er al veel meer ongelukken gebeurd. Het komt aan op een paar meter in kritische situaties en die b merken delven daar dikwijls het onderspit. Of ze nu van tien jaar geleden of van 2017 zijn.

Wat de velgen betreft: uiteraard niets tegen een mooie bbs... maar dat is wellicht niet wat ts zoekt vermits die aangaf dat hij liever niet teveel wenst uit te geven. En dan zoek je toch automatisch voor de beste prijs/kwaliteit?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 19:26:10
Met die "bijna" doel ik op't feit dat ik er vanuit ga dat zo het selectieproces gebeurt. Dat geen 2 banden hetzelfde zijn, daar ben ik 100% zeker van (zonder bijna).
Daar ben ik het mee eens dat banden nooit identiek zijn. Maar in wat zitten die toleranties dan? De omtrek, het gewicht,...?


Elk bedrijf werkt met toleranties. Tussen deze maat en deze maat wordt ons product als zijnde goed bevonden. Voorbij die maten is het slecht. Slechte banden worden sowieso terug verwerkt maar alles wat binnen die toleranties zit wordt verkocht. En daar gebeurt het selectieproces volgens mij. De beste van de goede worden sterbanden, de slechtste niet.
Weer die veronderstellingen: "Volgens mij, ik ga er vanuit,...". Daar heb ik het moeilijk mee... .


Het zou kunnen dat er gewoon at random een sterretje in gedrukt wordt hè maar die kans lijkt me klein aangezien ze toch met verschillen zitten in kwaliteit. Dan kunnen ze deze verschillen in kwaliteit beter gebruiken om er een ster in te drukken en deze dan wat duurder te verkopen aan de automerken met de garantie dat ze iets beter zijn dan de rest.
Ik kan mij heel moeilijk inbeelden dat Michelin een bijvoorbeeld 'minderwaardige' Pilot Super Sport op de markt brengt. En dat geldt ook voor de types met minder sportieve roeping, van alle gerenommeerde merken. En BMW maakt afspraken met bandenfabrikanten. Duurder gaan die zogezegd betere banden voor BMW niet zijn hoor.


Trouwens, als alle banden identiek waren en alle velgen waren ook identiek, waarom zouden er dan in godsnaam balanceermachines bestaan...?  :wiggleyes:
De onbalans van een bepaalde velg speelt ook een rol bij het balanceren. Nu, we zijn aan het afwijken.


Je kan 2 keer hetzelfde type band op dezelfde velg leggen. Willen we nu wedden dat er verschil zit in de hoeveelheid lood en de plaats waar het lood geplakt moet worden? Ik durf daar redelijk veel geld op zetten. Jij ook...?
Als je die band op identiek dezelfde plaats zou herleggen, dan zou het lood op dezelfde plaats blijven. Maar dat is in de praktijk onmogelijk.

Maar eigenlijk wijken we af. Geen enkele band is dezelfde, daar zijn we 't over eens. Het gaat over dat sterretje.

Mijn tante werkte vroeger bij 'de pillenfabriek' van Philips in Tessenderlo. Ze produceerden er dus batterijen, AA, AAA batterijen, enz... . Zij stond aan de band. Al die batterijen kwamen van dezelfde productieband, toch werden er in de eindfase van de productie allemaal verschillende merken opgedrukt. Begrijp je wat ik bedoel?
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 19:33:10
Dat van dat balanceren klopt zeker. Die speciale balanceermachines met aanduwende rol zijn er met een reden. Het komt er meer dan ooit op aan zo fijn mogelijk te balanceren.

Enfin, blij dat er nu toch een grond is om aan te nemen dat er een verschil is.
Er is een verschil tussen elke band, dat is ook nooit ergens ontkend hé.

En wat de “bejaarde banden” betreft, ze kunnen nog steeds gekocht worden net zoals de conti 3. Soms hebben bepaalde banden zich bewezen behoorlijk te zijn. De Bmw f30 bestaat tenslotte ook al sinds 2012. Ze worden, die facelift is verwaarloosbaar, toch ook nog steeds verkocht? Tis nu wel niet gelijk aan een autoband, maar ik rijd dan nog liever met een Michelin van technologie van vijf jaar oud dan met pakweg een kleber of falken ofzo.
Het gaat niet om de technlogie, man. Het gaat over de ouderdom van het rubber...  :jpshakehead:

Plus, het is geen opbod van eigenschappen van banden he. Er vallen geen prijzen te winnen. Je kraakt mijn voorstel af, maar het vage: koop velgen en banden van b merk is nu toch ook niet echt iets waar we van achterover vallen.
Uw voorstel is een compleet fout voorstel dat ook nog eens compleet indruist tegen uw eigen ideale bandtoestanden. Mijn voorstel is alleszins beter én goedkoper

Voor zo een zaken kijk ik graag naar de testen van test aankoop en adac en vergelijk de oordelen met elkaar. Met een a merk ga je niet missen, ook niet als die al vijf jaar oud is qua technologie. Andere waren er al veel meer ongelukken gebeurd. Het komt aan op een paar meter in kritische situaties en die b merken delven daar dikwijls het onderspit. Of ze nu van tien jaar geleden of van 2017 zijn.
Het vermijden van ongevallen in de winter ligt vooral aan de bestuurder. En een goedkoper B winetrsetje scoort in winetrweer nog altijd beter dan een A zomerset. dat heb ik altijd al gezegd.

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Bimmerstyle op 18 oktober 2017, 19:33:43
Ik heb op Duracell gewerkt. En wat uw tante er blijkbaar gemakkelijkheidshalve is vergeten bij te vertellen is dat die pillen op verschillende plaatsen op de band gemeten worden. Die met de minste capaciteit vallen eerst van de band en worden Ching Long, die met de meeste capaciteit vallen er het laatst van af en worden Duracell Pro Cells. Nu gij...

Verstuurd vanaf mijn Huawei Mate S met Tapatalk
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 19:35:27
Ik heb op Duracell gewerkt. En wat uw tante er blijkbaar gemakkelijkheidshalve is vergeten bij te vertellen is dat die pillen op verschillende plaatsen op de band gemeten worden. Die met de minste capaciteit vallen eerst van de band en worden Ching Long, die met de meeste capaciteit vallen er het laatst van af en worden Duracell Pro Charges. Nu gij...


Ik praat wel van een jaar of twintig/dertig terug. Zij zat in de productie, die waren toen identiek. Enfin, dat even terzijde.

Nu gij.. terug naar het sterretje!
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Bimmerstyle op 18 oktober 2017, 19:58:38
Ik citeer u:

Citaat
Uiteraard. Zolang die uitspraak niet gestaafd wordt met enig tastbaar bewijs of gegeven. Zoals: toleranties, rubbersamenstelling, flankstijfheid, profiel, enz.... Dan is die uitspraak op niets berust. Een betere rondheid zelfs. Hoe kan je zelfs zulke nonsens verzinnen. Alsof hoogperformante banden als een Bridgestone Potenza of Dunlop Sportmaxx of Michelin PSS of... , zonder ster niet perfect rond zouden zijn.

Dit is het enige waarop ik me verdedigde. Wat ik zei waren volgens u nonsens. Nu, enkele posts later geeft ge zelf toe dat geen twee banden identiek zijn. Waar zitten die verschillen dan? Wel ja in afmetingen en gewichtsverdeling. Een betere rondheid of niet dus. Ge gaat niet van op een afstand zeggen, "tiens, da's een vierkant wiel..." maar er zitten minimale verschillen in rondheid en gewichtsverdeling tussen elke band, vandaar balanceerlood.

Trouwens je kan een band wel op dezelfde manier monteren op een velg. Op elke band staat een geel bolletje. Dit is de plaats waar de band het lichtst is. Dit bolletje moet op de plaats waar het ventiel staat op de velg gezet worden. Dit omdat de velg op deze plaats het zwaarst is. Op deze manier neutraliseren deze twee mekaar een beetje. Tevens het bewijs dat geen enkele band perfect rond en perfect in balans is. Ik heb almaar meer en meer het gevoel dat jij ook niet echt weet waarover je spreekt en maar argumenten zoekt om je gelijk te halen...

Ik ben 100% zeker dat er verschillen zitten tussen de banden. Daar heb je me ondertussen ook gelijk in gegeven. Ik ben dan, logisch verder denkende, vrij zeker dat deze verschillen gebruikt worden om er al dan niet een ster op te drukken. Ik heb ook gezegd dat ik hier niet 100% zeker van ben maar de logica lijkt dit te staven. Dat is mijn mening, niet meer niet minder. Als jij dan halsstarrig wil blijven geloven dat die sterretjes er zomaar opgedrukt worden, dan is dat uw goed recht maar dan tart dit wel alle wetten van de logica en gezond zaken doen...

Hier ga ik het bij laten. We zijn eruit dat geen enkele band perfect rond is en dat dit dus geen nonsens zijn. Meer wou ik u niet duidelijk maken eigenlijk...
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: FJRdude op 18 oktober 2017, 20:06:10

Hier ga ik het bij laten. We zijn eruit dat geen enkele band perfect rond is en dat dit dus geen nonsens zijn. Meer wou ik u niet duidelijk maken eigenlijk...

Very wise   :)
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 20:25:48
Ik citeer u:

Dit is het enige waarop ik me verdedigde. Wat ik zei waren volgens u nonsens. Nu, enkele posts later geeft ge zelf toe dat geen twee banden identiek zijn. Waar zitten die verschillen dan? Wel ja in afmetingen en gewichtsverdeling. Een betere rondheid of niet dus. Ge gaat niet van op een afstand zeggen, "tiens, da's een vierkant wiel..." maar er zitten minimale verschillen in rondheid en gewichtsverdeling tussen elke band, vandaar balanceerlood.
Uiteraard zijn geen twee banden 100% identiek. Niets is identiek buiten moleculen en atomen.



Trouwens je kan een band wel op dezelfde manier monteren op een velg. Op elke band staat een geel bolletje. Dit is de plaats waar de band het lichtst is. Dit bolletje moet op de plaats waar het ventiel staat op de velg gezet worden. Dit omdat de velg op deze plaats het zwaarst is. Op deze manier neutraliseren deze twee mekaar een beetje. Tevens het bewijs dat geen enkele band perfect rond en perfect in balans is. Ik heb almaar meer en meer het gevoel dat jij ook niet echt weet waarover je spreekt en maar argumenten zoekt om je gelijk te halen...
Ik vraag aan u: wanneer zijn bepaalde banden niet goed voor een ster? Over welke toleranties spreken we dan? Gewicht, samenstelling rubber, rondheid,..? En buiten welke toleranties is een bepaalde band niet goed voor een ster? Je hebt tot op heden zelfs nog niet bewezen dat er wel degelijk verschillen in toleranties zijn tussen sterren en niet sterren. Je gaat er vanuit, je denkt, je veronderstelt,... dat bepaalde banden buiten bepaalde toleranties geen ster krijgen. Oké, ik wil dat geloven. Maar als jij met niets concreet afkomt is dat moeilijk. 


Ik ben 100% zeker dat er verschillen zitten tussen de banden. Daar heb je me ondertussen ook gelijk in gegeven. Ik ben dan, logisch verder denkende, vrij zeker dat deze verschillen gebruikt worden om er al dan niet een ster op te drukken. Ik heb ook gezegd dat ik hier niet 100% zeker van ben maar de logica lijkt dit te staven. Dat is mijn mening, niet meer niet minder. Als jij dan halsstarrig wil blijven geloven dat die sterretjes er zomaar opgedrukt worden, dan is dat uw goed recht maar dan tart dit wel alle wetten van de logica en gezond zaken doen...
Jij hebt nog nooit gehoord van marketing zeker? Er zijn hopen producten waar identieke zaken gewoon een ander stempeltje of verpakking krijgen. Heel veel OEM spul bijvoorbeeld. Maar nee, bij sterbanden is dat niet zo. Je gaat zuiver voort op uw veronderstellingen zonder enig bewijs dat het zo wel is. Ik vind dat spijtig.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 20:26:59
Very wise   :)

Nochtans een interessant onderwerp.  ;)

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Bimmerstyle op 18 oktober 2017, 20:54:20
Uiteraard zijn geen twee banden 100% identiek. Niets is identiek buiten moleculen en atomen.


Ik vraag aan u: wanneer zijn bepaalde banden niet goed voor een ster? Over welke toleranties spreken we dan? Gewicht, samenstelling rubber, rondheid,..? En buiten welke toleranties is een bepaalde band niet goed voor een ster? Je hebt tot op heden zelfs nog niet bewezen dat er wel degelijk verschillen in toleranties zijn tussen sterren en niet sterren. Je gaat er vanuit, je denkt, je veronderstelt,... dat bepaalde banden buiten bepaalde toleranties geen ster krijgen. Oké, ik wil dat geloven. Maar als jij met niets concreet afkomt is dat moeilijk. 

Jij hebt nog nooit gehoord van marketing zeker? Er zijn hopen producten waar identieke zaken gewoon een ander stempeltje of verpakking krijgen. Heel veel OEM spul bijvoorbeeld. Maar nee, bij sterbanden is dat niet zo. Je gaat zuiver voort op uw veronderstellingen zonder enig bewijs dat het zo wel is. Ik vind dat spijtig.

Ik dacht dat we gingen zwijgen erover...? :thinking:

Ik heb nooit gezegd da'k bewijzen heb. Ik heb nooit op een bandenfabriek gewerkt. Ik werk nu wel naast een fabriek wat plastieken potten maakt waar wij dan mee moeten draaien en deze werken op vergelijkbare wijze. Dmv extruders plastiek verdelen. Net zoals dit bij banden met rubber gedaan wordt.

Waar zitten dan de toleranties? Overal. Het rubber is niet overal even dik en even egaal verdeeld. Resultaat is dat die banden niet even rond, even hoog, even breed en even goed gebalanceerd zijn. Wil je dit niet geloven, dan stopt de discussie hier want dit is gewoon een vaststaand feit. Het feit dat geen twee banden zich identiek laten balanceren bewijst dit.

De samenstelling gaat in grote lijnen hetzelfde zijn. Ook hier gaan kleine verschillen op zitten maar dit rubber wordt in zo'n grote batches gemaakt dat deze verschillen verwaarloosbaar gaan zijn. Dit heb ik ook tegen Pannenkoek gezegd in dat andere topic. Er gaat heus geen bewust samenstellingsverschil zitten in banden voor Mercedes en BMW.

De vraag is dan, wordt op de minder goede banden, want ja, die zijn er dus, geen sterretje gedrukt en op de betere banden wel? Ik denk van wel. Ik ben daar vrij zeker van. Ik denk, als je weet dat je met kwaliteitsverschillen zit, het maar een kleine moeite is om deze verschillen te meten en hier dan gebruik van te maken bij de verkoop van die banden. Ben ik daar zeker van? Nee. Moet jij daar dan blijven over doorbomen? Blijkbaar wel.

Geloof wat je wil. Ik geloof dat er wel degelijk verschil zit tussen die banden met en zonder ster net zoals er bij heel veel producten verschil op zit. Veel hiervan is idd marketing, dat ga ik niet ontkennen. Als je echter een meetbaar verschil hebt op uw producten onderling dan denk ik niet dat je de goede onder een andere merknaam gaat verkopen dan uw eigen merknaam en dan denk ik ook niet dat je op de slechte een ster gaat plakken. Dat zou pas slechte marketing zijn...

Ik denk idd veel. Hier, ik geef het toe. Haal dit nu niet meer aan in een volgende post aub want dan moet ik me weer verdedigen waarom ik zo denk terwijl ik zei da'k er ging over zwijgen. Dank u.

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: chris k op 18 oktober 2017, 21:08:38
-met het gele witte of puntje werd geen rekening gehouden bij het monteren op de velgen  ....wat meer of wat minder lood  en opgelost...dat was de realiteit bij ......"O"veral "P"ech "E"n "L"ast  ( nu eigen"dom"   van Peugeot )
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: F31J op 18 oktober 2017, 21:24:11
Ik dacht dat we gingen zwijgen erover...? :thinking:

Ik heb nooit gezegd da'k bewijzen heb. Ik heb nooit op een bandenfabriek gewerkt. Ik werk nu wel naast een fabriek wat plastieken potten maakt waar wij dan mee moeten draaien en deze werken op vergelijkbare wijze. Dmv extruders plastiek verdelen. Net zoals dit bij banden met rubber gedaan wordt.

Waar zitten dan de toleranties? Overal. Het rubber is niet overal even dik en even egaal verdeeld. Resultaat is dat die banden niet even rond, even hoog, even breed en even goed gebalanceerd zijn. Wil je dit niet geloven, dan stopt de discussie hier want dit is gewoon een vaststaand feit. Het feit dat geen twee banden zich identiek laten balanceren bewijst dit.

De samenstelling gaat in grote lijnen hetzelfde zijn. Ook hier gaan kleine verschillen op zitten maar dit rubber wordt in zo'n grote batches gemaakt dat deze verschillen verwaarloosbaar gaan zijn. Dit heb ik ook tegen Pannenkoek gezegd in dat andere topic. Er gaat heus geen bewust samenstellingsverschil zitten in banden voor Mercedes en BMW.

De vraag is dan, wordt op de minder goede banden, want ja, die zijn er dus, geen sterretje gedrukt en op de betere banden wel? Ik denk van wel. Ik ben daar vrij zeker van. Ik denk, als je weet dat je met kwaliteitsverschillen zit, het maar een kleine moeite is om deze verschillen te meten en hier dan gebruik van te maken bij de verkoop van die banden. Ben ik daar zeker van? Nee. Moet jij daar dan blijven over doorbomen? Blijkbaar wel.

Geloof wat je wil. Ik geloof dat er wel degelijk verschil zit tussen die banden met en zonder ster net zoals er bij heel veel producten verschil op zit. Veel hiervan is idd marketing, dat ga ik niet ontkennen. Als je echter een meetbaar verschil hebt op uw producten onderling dan denk ik niet dat je de goede onder een andere merknaam gaat verkopen dan uw eigen merknaam en dan denk ik ook niet dat je op de slechte een ster gaat plakken. Dat zou pas slechte marketing zijn...

Ik denk idd veel. Hier, ik geef het toe. Haal dit nu niet meer aan in een volgende post aub want dan moet ik me weer verdedigen waarom ik zo denk terwijl ik zei da'k er ging over zwijgen. Dank u.

Je moet niet zo opgefokt reageren, dat is voor niets nodig. Blijft dat je geen enkel bewijs hebt, blijkbaar heb je 't er nogal moeilijk mee dat ik u daarop wijs. Ik zou niet weten waarom je anders zo reageert. Ik kan evengoed zeggen dat jij constant doordramt met uw steeds dezelfde veronderstellingen.

En wat is het verschil tussen een MO (Mercedes only) band en een sterband dan? Weer andere toleranties die ze dan hanteren? De nog iets betere band krijgt een MO stempel of een ster stempel?

Ik ga er ook over zwijgen want ik ben hier geen bal wijzer geworden. Spijtig.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Pannenkoek op 18 oktober 2017, 21:26:57
Wie zegt dat wat jij oud rubber noemt ook effectief oud rubber is? Om je eigen termen te gebruiken: “Is dat zo? Waar staat dat geschreven?”.

Zoals ik al zei: de contisportcontact 3 gaat al van 2012 mee. Maar conti maakt die nog steeds anno 2017 net zoals Bmw ze nog verkoopt met ster op.

Denk je nu echt dat dat allemaal banden zijn van vijf jaar geleden die ze dan met veiligheidsrisico’s aan de man zullen brengen? Dat die velgen al even daar liggen: dat kan, maar dat kan ook niet veel kwaad. Immers: je kon kiezen tussen de banden, dus die worden er pas later opgetrokken.

Dus nee, ik geloof niet dat Bmw jaren oud rubber aan zijn klanten verkoopt. En als het al zo zou zijn, veel kwaad kan het niet, anders zouden er al velen verongelukt zijn met verstorven banden als aanwijsbare oorzaak en dat feit zullen de verzekeraars niet zomaar laten passeren.

Dat de chauffeur een bepalende factor is, dat klopt. Maar een goede band is onontbeerlijk. Als er, hoewel jij volledig in je recht bent, plots een kleine met zijn fietser een uitschuiver maakt en dreigt voor je wielen te vliegen, ga je dan niet blij zijn dat je die kon ontwijken dan wel tijdig kon remmen? Die b merk winterbanden zullen mss net niet genoeg zijn om die situaties te vermijden. Tis geen sluitende veiligheid: die a merk banden, besef ik zeer zeker. Maar al wat risicobeperkende is, is mooi meegenomen. Men test niet voor niets de remweg op droog en nat. Dat is gewoon enorm belangrijk. Vijf meter lijkt niet veel, maar kan het verschil maken tussen een aanrijding of niet, zelfs al ben je de voorzichtigheid zelve.
Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Bimmerstyle op 18 oktober 2017, 21:31:30
Als je blijft herhalen da'k geen bewijzen heb en ik blijf herhalen dat dit klopt dan wordt ik idd ambetant.

Feit is dat geen 2 banden hetzelfde zijn en nogmaals, da's alles wat ik u wou meegeven. Betreffende die ster geloof jij wat jij wil en ik wat ik geloof wat ik wil...

Verstuurd vanaf mijn Huawei Mate S met Tapatalk

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: Phantom Five op 19 oktober 2017, 04:15:29
Dat is hier een hele soap geworden  :D

Titel: Re: Winterbanden
Bericht door: dadoke op 19 oktober 2017, 07:28:38
 :locked: